冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago @Edit 4 years ago
巨人139話 看完個人對艾倫的好感度升了不少,跟當時看奪回瑪麗亞城牆作戰時的團長一樣。 心得是: 人的世界很小,人沒有那麼偉大;聰明的人是可以心靈相通的(-楊双子,花開時節)
大概是感情線明顯,收尾的很溫柔,雖也不缺現實。 不過線們看起來沒收很完整,我不是很能理解某些設定和劇情:-( 該買齊全套漫畫全面了解一下了
之後再來截圖慢慢該...(還沒都沒打完,請消音我 (doh)
latest #35
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
沒有一個決定是不出於私情。 人是為人而生的,不論是為了最珍視的人犧牲或贖罪、還是為了被眾人認可(想成為英雄),他無疑都是自私的。 所以有血有肉的人真的沒這麼偉大
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
想認真作正事,結果腦袋被巨人分神,只好先到這裡該
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
腦袋放不下巨人所以來該
先來該艾倫(敏、米、團(文)、兵(利)之後慢慢該)

艾導(19倫)的目的很單純,其實只有保護帕島與讓104期(含女王)過好一點而已。更何況他已經看到未來了,認為滅世是必然的(無法阻止莎夏的證明他還是無力改變註定發生的事),所以他就只能死了心,順著既定的道路走。(雖然我實在不太懂始祖的記憶傳輸機制,如時間點、揀選的內容的
與量

即使這意味著成為惡魔,讓傷害或殺死自己最珍視104,他還是執意完成自己的使命。我想,倫已經對結果釋懷了。
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冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
能放下104期的人最終陣亡無非是因為 “你們是自由的” 。 就像艾導一樣,即使他爸說 “你是自由的” 、 艾媽說 “這孩子不需要偉大” ,艾倫還是選擇了這條道路。雖然會有遺憾,但他不後悔。 所以如果104期是堅定了自己的意志,決定救世的話,也已經視死如歸了吧...
之前的篇章也有這個概念在
敏在救倫的時候有這樣的發言(記憶中是這樣): 以人類的興榮為念,我要在此闡述他的戰術價值,若因此而死也在所不辭。
堅定意志後的貝也說過 “無論結果如何,我都能接受了”
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
滅世這條路對於艾倫總括只有三個結果:
1.滅世不完全,104殺了他,滿足始祖,解決巨人之力的問題
=›104成為救世英雄,讓希斯保全他們回島,託敏展開和平之路
(就倫對敏的了解,他知道這條是最有可能的)
2.滅世完全,他活但104途中死了,巨人之力還有=›倫歸島幫助帕島續存,弔念104為信念而死,不必為之後因為自己的滅世負責,讓104成為島外未死光的救世精神代表
3.滅世完全,104與倫都活,巨人之力續存
=›一起處理接下來如何平衡島內外勢力的問題

我不清楚倫到底是在什麼情況下在道路選擇什麼時間點跟104說話,不過那先話可以說是他的遺言吧! 他到最後傳遞了對同伴隱藏的心意與解開彼此的心結,讓他們能不受疑惑、愧疚的邁開下一步,前往未來。

結論,滅世的始終動力都出於艾倫對於104期(含女王)的理解與溫柔呢...
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
最後一話真的是感覺到倫滿滿的人性+
明明是個超重感情的人,卻扼殺了自己那麼久... 艾倫真的是給自己發了個最殘酷的劇本。

話說艾導到底怎麼發劇本? 阿克曼是不可以刪記憶但可以收即時劇本嗎? 我完全不懂 刪除時間向度這點我邏輯就屬於半死亡狀態了
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
補充一下艾導放手104的看法(先前不小心被刪掉)

倫在139有說 ”把你們拉入危險之中,不知道是生是死” 、 “沒料到你們真能阻止地鳴” 之類的話,說明他也不知道結局。他不清楚滅世的結果會不會讓他滿意,會不會讓104死,但不作決定就是被決定,因此要為帕島跨出第一步。 至於未來、結果如何就給活下去的人定奪吧
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
不太懂不滿意倫139表現的人是希望艾倫表現的如何?
是真希望倫丟失人性嗎?(thinking)

看別人的反應都是說表現對米感情崩人設。 我也很意外那一塊,但我不認為崩了,只是對摯友解包裝而已。

先停在這裡,之後再回來該
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
突然發現各家翻譯有些語句意思差很大耶! 驚驚! 我是看英文版的所以其實我也不太清楚我有沒有理解錯誤WWWW 來附個截圖xd
”把夥伴拉入危險之中,不知道是生是死” 、 “沒料到你們真能阻止地鳴=>雖然我沒意識到(過去式)知道你們阻止我結果會怎樣”
https://images.plurk.com/7lGv4Efc2vzdCRJ7v9gOGH.png https://images.plurk.com/5738wxiX0WBLXGz8oPRWnF.png
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
艾倫跟敏對談內容我困惑的就是這的 https://images.plurk.com/6sXA9IthWa5ukMsHKAR3WV.png
我看到就是:
有人說是倫送吃嗎巨吃他媽, 促成未來;有人說是不小心引過去... 看倫的表情,我偏好猜是不經意的,畢竟看起來是很懊悔、愧對,但另一個可能也成立,就是單純的無計可施的自責這樣。 https://images.plurk.com/7AYfzciZb3XrW716d3SCa8.png https://images.plurk.com/7kErRhITzAvmqodJh63Y7t.png
英文翻用 "overlooked" (有低估、太大意或俯瞰的意思) 也讓我站是倫不經意的結果。

又一條倫顯示不知道結局的台詞"就算我依然在想她會如何做,我還是不知道"
https://images.plurk.com/pWn3R4g9bggyPuU0Rs4Yn.png
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
倫對米的感情大概真的是初次使用座標時,開始變化的吧! 那時還烙下 圍巾要我幫你圍幾次我都幫你圍 的話,看來不假。 話說有人說艾倫最後變成鳥wwwwwww 與其說變成鳥,我更偏好想操縱揮鳥www 前世操縱巨人,來世操縱鳥,這樣ww

想來想去還是覺得很不懂為何倫可以跨時空操縱無垢巨人去吃貝(雖然貝時程不到,失敗)? (只要殺貝也讓我很疑惑,是因為記憶只有看到貝嗎? 可是古利夏看時有看見貝? 那時間點應該巨人是在古利夏上的吧! ) 而且既然有這麼方便的能力,為何不一直操縱巨人或黛娜巨? 有人可以解釋給我聽嗎?
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
來同理一下 始祖尤彌爾

游彌爾喜歡弗里崁茲王的原因,我想是因為他是跟她唯一有連結親密的人吧! 王相信她能為他所用,相信她能帶給自己帝國繁榮,相信她能替他消滅所有敵人,相信她能替他生出強大無敵的小孩...... 總之雖然王看到的是她身上巨大的利益,王是一個 "能看見她" 的人,所以始祖在王身上找到了慰藉,決定跟隨一輩子。 但總歸發現王並不愛惜她,所以心死,開了道路逃到自己的世界去,然後因為怨氣(?)太重一直與歷代王周旋不去,直到艾倫出現,想要理解她。
https://images.plurk.com/27ZQ1zmYvpRrjG72qiwSXp.png https://images.plurk.com/5bsFQUXEWqsnmWHcSx5X7q.png https://images.plurk.com/I8NUiueKyppsDOtmgpBD4.png

所以我說始祖巨根本就是牽掛無法完成的怨靈吧!w
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
然後艾導就是幫忙完成遺願,超度亡還魂了www 可惡,清明節才剛過(rofl)(rofl)

雖然我同意情感是驅動人行動的一大能源,但被始祖這樣一弄有點滑稽xddd 我想或許那蟲子放出氣體也是尤彌爾的意思,因為尤彌爾要逼使米殺倫,以滿足自己。 我猜始祖大概是把自己帶入成米,王帶入成倫。然後看到米最終親自己親手砍下的倫的頭會笑是因為對王又愛又恨,想手撕弗里崁(畢竟弗里崁也剁了她),但又心疼的不敢自己動手,所以只好寄托米幫自己動手。 虐戀到最後變成恐怖情人了,我的媽啊! 這甚麼同人女節奏xddddd 我感覺一堆人崩潰大概就是因為這個 這真的有點太變態少女,有點太俗,根巨人整體基調差很多 (當然還有魯魯修是結局啦!
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
可惡,一摸就摸了兩小時,改天再接續寫敏&米好了
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
尤彌爾對人世(?)的留念讓我聯想到亞妮對阿爾敏的在意、小貝在第一次擼艾倫回故鄉被追殺時哭喊“拜託有誰可以來找到我們啊”... 想被找到、想被接受、想被理解,這就是所謂的愛與隸屬需求啊... 有些對於理智的(?)無差別殺人犯的犯案動機解釋也是因為他們無法找到隸屬,沒能確實被理解。

有看完 “恐佈殘響” 的就會知道其實主角們的那些“恐佈行動”,其實只是想被找到而已。

亞妮之所以會關注敏也是因為他是能從一開始就看到她的人,即使那是她早就放棄能擁有的那部份。敏繼承貝的記憶後,更了解她們行徑的目的,之後就一直去看亞妮給予她理解與原諒(當然還有陪伴)。如果我是亞妮,我想也會愛上他。

這個被理解被愛好難... 尤其對於一個奴隸。 尤彌爾花了2000年才找到那一個人:'-(:'-(
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
說實在阿爾敏如實是一個同理力max的人。 胸襟廣闊;情商、智商超高;勇敢;能看見希望與存在價值;決策完下手迅速、麻利(即使要死人、要捨棄重要的東西),但即使成功達成目的還是會檢討自己的人,不虧是一開始就被司令救下;被爾文團長器重,評價為“人類最強大的武器”;被兵長、韓吉、艾倫、米卡莎託付未來的對象。

很多人認為139敏在最後跟倫道謝是ooc,認為敏瞬間認同了倫虐殺80%人口的決定;那多大部份無辜的80%都變成屑了,死得一文不值!

然而我看完那一段之後只有一個想法:
可惡!我好愛他!!!!
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
手動轉這個噗! 這噗主的想法跟我的很像,尤其是談阿爾敏的部份!!
@sunwolf - [雜談] 139話 講一下今天完結的那部作品。 還有逛一圈後看到的言論跟心得~ 因...
手機快沒電了,之後再談我對敏的詮釋
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
今天講了一堆 阿爾敏&艾倫 ,然而是在其他噗...
@garbage84511 - 圖 AOT(進擊的巨人漫畫139)/艾&敏 太喜歡139描繪的艾倫和阿爾...
這噗雜談主要是講阿爾敏&艾倫的關係,內涵一堆我對139的艾敏互動詮釋。 還講了下地鳴那時飛高高的艾主席。
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
一個是講屠殺的 一個是在吐諫山坑了一堆東西,有幾點真的很好笑XDDDD 創哥不想負責任地好明顯,不愧是揚言傷害讀者地人ww
真讓這些沒填完地坑給讀者自己想像了wwwww 其實我還滿喜歡這個做法的,哈哈哈! 雖然也很討厭ww
喜歡是因為有發現地讀者會留下懸念,想找到蛛絲馬跡,然後試者找出說服地了自己的推論。這樣其實就是在促進讀者思考,然後對自己或這個世界有新的或更深入的解讀。
不喜歡的原因是沒辦法對答案,不會得到"正確"的優越感或者說被認同的愉悅wwwww
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
原本想多打點心得,結果手癢去畫個敏,時間就沒有了.... 對! 我是敏推!
https://images.plurk.com/5YpuXewdISVWGYIWLup3C5.png https://images.plurk.com/oHpaWNdnWUElYbiuExMPp.png https://images.plurk.com/fyliaPr2y5qGKi7UXZ9D5.png
看到22敏得第一格: ㄟ!!! 兵長髮型 ; 最後一格: !!!! 團長髮型!!! ; 結論: 不愧是指定接班人(????
https://images.plurk.com/58Ck0CGcWTB06BWJX9Kga7.png https://images.plurk.com/1XsP5HW0CdYufr9sAdN89.png
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
感覺敏接班上團長(其實是聯合國和平大使)後會變得很收斂,很不容易開心的感覺... 就像當初得韓吉一樣... 22敏的表情看起來都有些沉重...
責任變重了,身為一個領導需要把眼光放遠,長觀大局,思慮也會因而變多,看待一件事物不能再享受它表層所帶來的愉快,而是要思考其背後的隱藏的危險。
能比別人多思考好幾步的人通常都不容易開心。知道命定未來的人也一樣,就像艾倫。如果那個未來真的是未來,再怎麼避免,那個未來都會發生,這就是艾倫最後只能想到照著劇本走的原因。 因為無法改變不想要的未來,又有可能被劇透想要的未來,因此可知的人生想必多半很無趣又絕望吧!
聰明的人,如艾爾文、阿爾敏,可以預知未來,因為他們可以從中挖出線索精確地找中未來的一、兩種可能性。
才22歲就要成為憂民憂國的和平使節了... 不容易啊...
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
我個人認為阿爾敏長到跟艾爾文團長時期同歲時,一定也個出色到可以真正接替的文領導人。 畢竟他已經是一個善攻心計、謀略的人了,且他已經也會再經過無數的試煉成長成 '可以捨棄重要事物的人'("說服柯尼放棄母親"是"為了大目標而捨棄的同理個人"的一大步。 有第一步,下一步就不難了)。
https://images.plurk.com/4PVvL4bMdbUQkNsJbtubWt.png 他說這句話真的讓我無法不想到團長 "人類的鬥爭只有到人類數量剩下1或1以下時才會停止" =~ "人類鬥爭是不會停止的" qwq 好想看爾文(幹部組)帶阿敏(儲備幹部)的故事。 我也好像想看和平大使(政治家)敏喔...... 感覺就是會用一堆話術,把別人引導到自己想要的位置。 然後用各國武力、資源狀況達到一種恐怖平衡以維持和平。 然後敏的接班人,我覺得法爾可會很不錯w
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
最近都一直在腦洞敏那三年如何用甚麼陰險手段爬上及穩固聯合國和平大使的地位。 雖然那個馬萊穆粟(?)長官看起來很明理,但絕非無條件接受他們,不做防備,況且一定還有很多恨怒的民眾不承認他們,甚至要他們償命、賠罪之類的...... 想看敏如何靠一張嘴把這些人的毛順地服服貼貼
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
再來該一下,我大概還可以該一個月以上 歡迎消音
講一下 倫扮黑臉讓敏當白臉 的做法。
倫這個想法或許也受敏影響。 在王政篇政變的時候敏就也提過類似的構想: 抓住王政把柄,動搖民心,而後在群眾混亂時,再讓調查團如救世主一般的出現。 https://images.plurk.com/7wrAjbgw1EP1iUcHGZal5L.png
實際上與文團長的計畫相當相似,再加上希絲弒父(民眼中的怪物)也確實順利上位,於是此次經驗應該有對倫的計畫起到推波助瀾的作用。
雖然倫不聰明,但他很信任敏,也很了解他,所以他知道這著這個計畫,敏一定可以當那個殺了他(惡)的救世主。(雖然倫可以看到未來,但不是全部,而且還一次全來,所以不確定性是肯定有的,因此其實倫也算是在賭能不能達成最終目的。)
敏很聰明,所以在倫打他的不久後他就明白倫實際的目的與動向了...
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
只是不期望是那樣。 他想相信倫不會那樣踐踏生命...
https://images.plurk.com/2eXxg6XmTh3iVc1S1N9YfX.png https://images.plurk.com/1lDkihxPKQw3epXE4AAB33.png https://images.plurk.com/3JL3KxM3aBhY80MzYWbq9o.png https://images.plurk.com/xXz6LFRRtOSUv3qbrXpG5.png
然而不可否認的是即使敏不希望看到,他也沒因此逃避,觀察,得到答案,然後盡自己最大的努力解決問題。
畢竟他的生命也是用了極大的代價換來的,附加上的也都是責任。https://images.plurk.com/3mzU3QwsBkenMWW1BtmilI.png https://images.plurk.com/11v33D5ZI2HfGK0nlvL4yU.png
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
講一看139海邊的艾敏。
此時的敏已經接受倫了(主動牽手),但倫還是無法直視自己(懊悔貌)。 海邊的第一句是敏問倫米的事,倫一開始是回避,一種“反正我都是壞人了又能怎樣”的態度,然而敏不買單。
敏那一拳大概像“都什麼時後了還要當著我的面裝酷!?我就不信你對米這麼沒感情”(話說敏一定是艾米黨)
這一拳的用意在於想喚醒那個被壓抑很久的艾倫,叫倫打開心扉。因為敏知道米是倫最重要的人之一,倫回不知道其實只是把痛苦的情緒往肚裡吞而已,而且敏也不認同倫不公開直面自己的感情。所以之後對倫說的那段話,有很大的譏諷成分,最後也成功逼出倫的內心話。
這邊想提幾點,有人認為這邊提米而不提滅世的敏是把米跟倫擺在世界的前位。我認為可以這麼解釋也可以不這麼解釋。
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
可以這麼解釋的原因很直觀,因為敏比起勸倫更想了解艾米。可以不這麼解釋的原因是他是在了解一個殺人犯。如果能過摸清楚殺人的動機根源,才能防範有同樣的殺人犯出現。之所以問米是因為她對倫實在太重要了,可是他卻可以放棄她而走向毀滅。問這個的重點在喚起重要他人對殺人犯的重要性,並促使他其改變心意。畢竟如果有兩者兼得的辦法,為何要放棄寶貝之物?
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago @Edit 4 years ago
雖然我認為此時的敏只是單純跟朋友聊天,問一些543而已(邊走邊聊的放鬆狀態),沒有那麼心機(‹雖然我很愛),但說敏不把80%看的比青梅竹馬重要我還是 他已經多努力、破釜沉舟地去救世了啊?(no_dance) 他以前也說過如果倫不心向他們,就要人繼承他的巨人耶!而且好幾次米要一無反顧地保倫時,總是敏拉住她。只要為了未來的大局著想,敏都會任無論誰受他們該受的,包括自己。
不虧是能享受當下,放眼未來的敏(‹-喂
讓他在有機會問當事人的時候問自己很在意的事不好嗎? (不過說真的,我認為創哥也是用了敏為我們讀者解答倫對米的感覺。139也是算是給了為何打敏罵米的答案(??? 如果沒有這一段故事感覺會更不完整...
我:阿爾敏! 你被你的創造神利用了!!)
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
該一下CP(?)相關
在此作的有明顯交代的雙人感情裡比起艾米、尤希、敏妮,我更喜歡團兵、艾敏。(法賈暫且不論,因為他們還小,還太純
艾米、敏妮感覺都是夫唱婦隨的概念
。都是女方我保護你、陪伴你到底的概念,男方盡力完成自己夢想即使女方不贊同。 個人沒很愛
尤希大概是前兩隊跟另兩對的綜合: 雙方都是我保護你、陪你到底,“你是我的勇氣與希望”。 覺得還不錯,但重不了靶心
最後團兵跟艾敏:雙方都是“我打我的夢想、生命都託付給你。你是我最信賴的夥伴,哪怕是死之後”。 我超愛這種關係!!!
比起把另一個人的性命看地比自己的還重要,我更喜歡視彼此的約定比彼此的性命更為重要的關係。 與其執著於生死,不如執著於一起描繪的未來藍圖。
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago @Edit 4 years ago
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
都是之沉重基調的文。 先說兩篇都有肉,理智告訴我這很怪但我又很享受內容((喂!
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago @Edit 4 years ago
推的原因無非是覺得把人之間語不盡的複雜感覺傳達了出來。 很多想要但需要克制自己得到的,或不想要的卻因另一種更不想要的推至想要。 敏對於EM都是非常家人般的角色,感情關係單純舒適。EM因米對倫的極度執著與倫對於夢想的執著有衝突,所以沒那麼舒適。還有一點感覺像是身體界線的考量,畢竟米對倫的感情不單純是家人,有牽涉到交往、成家之類的對倫而言都有些太過沉重,畢竟他是餘生不多也被賦予了重大使命,這種成為伴侶的承諾或期待他不敢給。 另外敏思考、經驗上能同理這輪、米,能理解倫想要自由,也能理解米的想一直陪伴倫的感受。總合以上種種,反而敏才是最能在心靈上靠近、支持這兩個人的人。
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago
米的角色在最後斬殺倫之後也算過成長、自由了。她仍然執著於他,但她不會因他而受拘束,不會因他而做出違背自己認同價值的選擇,那麼這份執著也是自由的展現。 長年加住在米的枷鎖其實就是對倫的感情,就也就是始祖投射出的她對王的感情。 因為這份感情想得到對方回應所以一直努力,然而這個過程很煎熬。 這種長年的追求要放手需要很大的決心與勇氣,始祖想找人幫她完成她做不到的。 我認為這很像為何人們看恐怖片,為何有人崇尚暴力美學。 當一些我們沒有好奇但勇氣實踐的事情存在時,會期待別人替自己實踐,讓己身本身不用犯險卻可以想像實施這些的愉悅感。 不過話說回來,雖然說米是整件事解鎖的關鍵,然後最後三人組各奔東西了,的確也是表現米已經不畏離別,可獨自做決定啦不過描寫的份量有點過於不足,使米還是有一種倫小跟班(?的感覺。
冰ㄚ ㄐㄉ
4 years ago @Edit 4 years ago
再跳回139很有艚點的倫,我不知道倫。 雖然一直說不知道這點的確很槽,但倫是感性又不太顧後果的設定,所以也挺說的過去的。 倫做事不須要理由,他需要的是衝動。思考他不擅長,他也不擅長等待,他又是的被壓著、沒做太多抉擇思考長大的,所以他講不清自己做事的理由是正常的,感覺對了他就會做。
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