說起來第一個噗有夠考古的，怎麼被挖出來的

難道不是「負責煮飯的人不必洗碗」嗎（X

hongyi696: 這個聽起來不錯我尬意(O

「而且到頭來女性到底是什麼呢？當我們在試圖掙脫女性「應有的形象」的時候，MTF 們卻傾盡全力的留起長髮、研究妝容、穿上高跟鞋讓自己的外表「女性化」來擁戴這個形象，我又該怎麼理解這件事？」

「在談論除毛，豐胸，穿日系裙子顯得更溫柔更女性化的時候，胸口會有一股很彆悶的感覺，我想說，當女生也不一定要除毛，要胸部很大，要穿著裙子留著一頭長髮，那是我從小到大被約束的自卑來源。
但是同時也知道他們若不按著世俗對女性化的概念去走，只會在性別概念還沒有被打破的今日走得更加艱難，想告訴他們：「你已經足夠漂亮了呀。」但是講不出口。
我們同樣認知自己作為女性並且期待著社會進步，性平能確實落實，但在努力的所作所為上，感覺卻背道而馳了。」

======== 以上節錄偏我目前的想法

「這串好像沒有MtF來回，我想試著回答一下（MtF，未手術有用藥，女性身分生活數年）
1.對很多人來說刻板印象是一個安心感（雖然我個人很討厭這種刻板印象），但取得「認同」、「被認同」過於困難，因此有些人會相對比較極端一點（包含與異男上床、或是去找「能認同她們社會女性身分的」的工作或行為。）
2.有時候女性化是做給別人看的。我自己性別認同是女，其實也了解女性有很多種，不必被侷限於形象，但很現實的是，我雖然想當個短髮中性女性，但我短髮褲裝時沒有人會認為我是女性。這牽涉到社會對於跨性別想像還不夠廣泛，我們只好選擇相對安心的社會表現。」
======== 這是其中一個解釋

還是覺得卡卡的「想當個短髮中性女性」
想要短髮中性是外表，但這裡連帶的「女性」究竟是什麼意思......？

可能是短髮但是希望被認為是女性？

hongyi696: 對，問題就是這個女性意義是什麼？生理性別基本不是選項了吧
生理女如我自己都一天到晚短髮在外面被當成男性，或者乾脆莫名其妙被說教要我女生一點，那這裡這個想被當成的女性是哪一種？

至少我覺得前後文上看起來很明確不是我這一種「女性」，但我又不算是「女性」了嗎？就真的深入去想這個女性的定義很詭異啊......orz

第三點哪裡怪怪的?? 為什麼女性跟洗碗有關?

po_shua: 那個是一個很簡化版本的反諷啦，但我覺得那個想說的就是你要性別流動本身，就得先定義性別有既定的樣子才有「流動」的空間吧，對我來說這跟第二點是非常對立的

lessmind: 啊對 真的是這樣沒錯
除非他們想要的就是女性生理性徵

po_shua: 但性徵本身天生也是各種可能明顯可能有人很明顯，例如有人-A有人F cup XDDD
其他的基本上不脫衣服你也看不到啊

總之每次看跨性別的討論我大概都是卡在這裡吧

lessmind: 突然看到這串，總覺得中間那個回應好像是是我以前回的
不想被當成女性的意思就是不想被當成女性 (我知道這個聲稱有點沒有邏輯但這是心理上的)

一個類比是很多人想被當成台灣人，但如果外國人說「你國籍不就ROC自由中國嗎、你的隊名不是中華台北嗎」有些人會接受，有些人會很不舒服。
對我來說自己也很矛盾，我就只是不想要在和人相處的時候只因為外表被分到XY的範圍，我不想被認為是「女裝的男生」(雖然操作型定義上是)

所以硬要講的話就是我想要有女性的社會性別吧、或是說與別人相處的第一印象上，至少希望別人認為我是女生。

xkamome1231: 居然出現了本人！歡迎XD

對，所以你想要有女性社會性別這點這點上，應該是真的是無法避免的分歧了？至少就我個人而言，我想像中的女性主義走到最終，為了移除性別衍生的種種壓迫，社會性別是會非常模糊甚至不存在的，但現在這樣說這個說法好像也怪怪的，性別存在本身應該不等於壓迫存在……？

好吧我又開始頭痛了orz

我其實也很頭痛，因為我曾經有想過「如果世間不再分社會性別，是否還有性別不安的問題？」但我也沒有好的答案，只能告訴大家我的性別不安症狀還滿真實的。

只是實然上性別框架就是存在於那裏，更有甚者不只社會「性別」，連穿著、談吐、行為、口音等外在條件都會存在某種刻板印象。
我後來覺得，不可免的多數人會去「做他想做的人」，所以可以看到某些人刻意改變口音、外貌、講話用詞、整型。
我覺得自己心中最終的目的還是去除這些刻板印象，但活在社會上我很難時時刻刻去對抗這些東西，所以為了照顧自己的心情我首先會不想被分在「男性」的範圍裡面......。大概是這樣吧。

不過文中批評的類型確實也不少，許多跨性別者的確是想要強烈的改變生理或是維持刻板印象。所以跨性別和女性主義常常起衝突

xkamome1231: 唉大家都辛苦了

你們也辛苦了QQ

這真的很難XD
我在非二元性別探索時也常很困惑，多數時候是知道自己「不想要」什麼多過於知道自己「是」什麼，也會懷疑出生時指定性別為女性的我，在某些時刻去否認自己作為女性這件事，是不是只是一種厭女表現?
我想我討厭的是刻板印象式的性別分工，像搬桌子是男生要去搬，我討厭這樣直接以性別做為首要篩選條件，因為理論上搬桌子關乎的應該是力氣大與否，而非性別，又以現代科技來說，搬桌子甚至可以無關乎力氣大與否
偶爾會想如果今天的社會不會說男生就該怎樣女生就該怎樣時，那我大概不會排斥被認為是女性這件事，不過如果真的是這樣，是否也代表社會上的性別特殊意義消失了，那被認為是女性這件事或許也沒那麼大的意義了(所以才會覺得無所謂?)
但通常想到這裡我就累了(或開始性別不安)，所以就先把問題放入括號，然後覺得不用思考這些事的人真幸福

fakeNTNU: 對對，我也是隨時隨地在自己當小糾察隊，懷疑自己厭女

你這麼一說……我好像沒想過我這種排斥其實也是一種性別不安，我的確有過那個很想要自己是男生的時期，但後來似乎在某個時間點被我放下，後來就慢慢往接受生理現實並改變社會現況走去了

我是可以理解 就是不想要”男性”這個標籤（或是女性這個標籤)
不過到底是不想要這個”標籤” 不想要這個”性徵” 還是不想要某個性別隨之而來的社會預期
大概只有當事人能回答 又或者連當事人都無法理解吧

我覺得這些人是混在一起的，因人而異

我想過跨性別的問題，我有親友是跨性別(男跨女)，我媽說過該親友真漂亮，我真希望我也能有個愛漂亮喜歡打扮的女兒XD 確實一些跨女會盡量表現出刻板印象中的女性化，但我想這是因為他們沒有這樣表現，很容易被社會上的一些人質疑不是女性。

就像你也提到的，社會上對於女性外貌氣質的要求與期待，有時候跨性別去維持刻板印象是為了安心感。至少我看到我親友因此有很強烈的外貌焦慮感。老實說有些攻擊真的是滿過分的，例如肩膀太寬像男人(這算婉轉)，更過分會被說肩膀怎麼這麼寬，好像人妖之類的。對當事者的心理傷害是很大的。

另外其實跨性別還是有些地方不太符合"刻板印象"的啦，畢竟他們以另一個性別身分生活了很久，這種個人經驗還是很難抹滅的。不光是我在台灣的親友如此，我在加拿大認識的跨女美國人也是如此。不過我在台灣的親友有比較強烈外貌焦慮，會很努力打扮。認識的美國人相較之下就比較做自己，還會坦坦而談一些跨性議題。

總之我後來就鮮少思考這個問題了，我就當作是個人特質，而跨性別也不僅僅是維持刻板印象而已，他們在跨性前的生命經歷也是難以完全抹滅的。

推樓上
我以前花了很多時間想釐清或宣告自己的「性別」到底是什麼，但後來好像就接受它變成一種個人特質，人人不同

Scientia1896: 我想就是這些外貌焦慮對我來說矛盾吧……身為一個不刻板的生理女性那就是一個我自己常被用來攻擊，也避之唯恐不及而想拆掉的刺。

像什麼你穿這樣跟男人一樣、你頭髮剪這樣跟男人一樣、你虎背熊腰、你這麼胖嫁不出去的攻擊，來自家人朋友同學陌生人我從小到大不知道聽過幾百遍，當然現在我已經聽到沒什麼感覺了，不過少數猝不及防的時候還是有點痛。

所以當看到有人為了自己的痛苦要安心又得往那些刺上面撞，對我來說看起來就是一種 trigger 同時也讓我有點煩躁吧，但這就是我個人要化解的東西了orz

辛苦了，其實我覺得或許大家都有面對的刺
只是您已經接受自己 (生理) 女性的身體認同而我到現在還無法面對自己的原生身體吧。真的沒有限制的話，其實很想對自己各個地方動刀，把它弄成不會令自己不安、也不會令別人不安的樣子......

xkamome1231: