微博

這裡面提到的「不可靠敘述」真的太貼切了，我其實前陣子就有跟朋友討論過了，墨香在寫渣反和魔道的時候都是以主受的視角為重，其他角色的心境不會直白的說出來，有時候主角自己感受不到的東西會因為這種敘事手法，導致讀者在閱讀的過程中被誤導。

舉個最簡單的例子，很多讀者都被沈老師這個遲鈍仔的內心吐槽帶偏了，覺得沈老師是很後期或是為了滿足冰妹才在一起，但是從故事中的很多旁觀配角的眼中看得其實更清楚，在冰妹從無間深淵回來之前，不管是哪個配角的視角，都是沈清秋因為失去愛徒而魂不守舍，更別說聖陵裡護著冰妹的一舉一動以及因此落下的淚了，沈老師不知他何時動心的，而我們讀者很難，但卻也能從一些旁枝末節推敲出來，沈老師很早就動心了。

最近越和人討論渣反越覺得渣反像是海龜湯或是一則推理小故事，作者把大綱與結局告訴了我們，而我們需要從中抽絲剝繭，才能還原其中的過程，同時還得小心作者的「敘述詭計」，不能一開始就掉落第一層陷阱中。

@nightmare831 - 人渣反派自救系統mur 冰秋感情線，多沈清秋相關的想法。我之前在這個渣反噗中有說到以誤導性方面來說是渣反>魔道>天官的，不得不說墨香在渣反中玩不可靠敘述玩得非常高明，事後回味真的非常過癮，但也不是說誤導性最低的天官就沒有可取之處。

以哲學思考方面來說天官絕對是目前排第一位的作品，杯水二人/電車難題，以及關於神明與信徒的思考等等我都很喜歡。

我自己是滿喜歡看作者處理電車難題這個「思想實驗」的，角色的選擇、選擇扳動把手還是選擇不扳動把手的理由與內心拉扯，甚至可以從這點去追溯到角色的塑造是否脫離了最開始的設定（也就是所謂的OOC），至今為之讓我印象深刻的兩個脫於平庸的選擇一是巨人，二就是天官。

巨人雖爛尾，但是在主角艾連選擇不扳動把手，選擇成為「屠殺者」而也要見到自己所想見的自由、守護族人，能讓主角做出這個選擇我覺得大概短期內還是很難看到其他作品有這樣的抉擇的吧。

而天官則是給了另外一個我們沒想過、又或者是說一聽到就會否定掉的不現實選擇——選擇全部的人都要救，這個想法看似單純、不切實際，並且作為主角的謝憐也因此迷茫過，但是在經歷了重重苦練與磨難後，他已到了看山還是山的境界，這點是我覺得非常難能可貴的，而且他的選擇不是為了誰或為了什麼，而是自己選擇做了就做到底，就算沒有人對他有期望，他還是會選擇去做。

還有這裡殿下與國師關于信徒是否要跪拜神明的討論，也非常符合天官的另一核心「人上為人，人下為人」，天官的神明不是無回報的施捨信徒，「神明也需要信徒」這點在天官開篇的時候就有點到了，這邊又擴充討論了一次。
而且其實我覺得這個不光光是講天官賜福這本書裡對神明與信徒，代入現實中去發想也十分有趣。

魔道的話則是把兩邊的優點mix得很好，兩者兼具。

大致上先說到這邊，魔道的部分之前說滿多了，加上最近主聊天官和渣反，魔道的部分還沒什麼頭緒，看有沒有人要和我聊聊啟發我一下XD

gcc201031: 不介意的！倒不如說很歡迎XD

對對對，您說的吐槽與內心話是主觀的這個也是我想說的！可能是我之前和朋友聊得差不多了，現在發噗的時候寫出來的東西比較精簡，所以還讓您再幫我補充一次XD
在閱讀的過程中主角是最接近讀者的存在，也是一般而言對讀者來說可信度最高的角色，但是像渣反這樣的情況，主角過於「主觀」反而會影響到讀者的判斷，就如同您後面所說的沈老師自己內心的想法與行為是矛盾的一樣！

關於微博上有很多人提出各種專有名詞這點，就包括我最上面連結心得裡的不可靠敘述者，我其實也無法判斷這是墨香寫作過程中有意為之的，還是無心插柳，但不管是哪種還是覺得她很厲害就是了XDDD

遷就冰妹的說法我真的XDDDDD只能當笑話了看了，光從冰妹冰哥的對決這篇番外就可以看出他們兩人在日常生活中也是互相有愛的，真的只是遷就冰妹的話我覺得應該是不會到幫對方梳頭綁髮、受傷了會心急趕快幫對方擦藥

沈老師真的不是個心思細膩的人XDDDD說得太好了，沈老師自己的觀點看可能是情不知何起，一往而深，但我們讀者還有像嬰嬰柳溟煙這種配角就看得很清楚啊！我自己比起遷就，更喜歡「沈老師在埋骨嶺知道自己的所作所為會在無意間傷害到冰妹，自此後便會注意不要再因自己的選擇傷到對方」這樣的說法XD

gcc201031: 我看到墨香黑是會超生氣的那種XDDDD（超級過激粉）
我是覺得一些認為墨香寫得不好的人他們都是用看一般輕鬆網文的看法在看墨香的文，沒想到墨香其實是有底蘊的作者，只是囫圇吞棗的看，沒有真的思考+看到自己喜歡的角色沒有他們認為好的下場就不滿意就開始吐槽（觀察過容易給差評的較多都是配角粉ry

墨香在文中的「雙標」正是一種人性的呈現啊……藍湛是藍家家訓的具現化，但是家訓總是有死板或不通人情的地方，如果今天藍湛在這之中選擇了家訓，那藍湛這個角色就真的是塊硬梆梆死板板的石頭，但是打破家規選擇了魏無羡正是藍忘機這個角色少數「從心」而不是「從家規」的開始，他也因此慢慢地變得有人味。

其實墨香黑自己本身就很雙標了，只是他們沒有意識到而已，面對墨香和其他原耽作者的態度就差很多了

gcc201031: 真的不會打擾，打出來就是想和有共鳴的同好聊聊，也謝謝妳和我分享妳的觀點，讓我這噗不只是我的自言自語XD

渣反是三部裡我最後一個看的，當時聽有聲書到無間深淵回歸的冰妹後我就開始只挑冰秋同框的場景聽，於是一路跳到最後一集冰妹哭著說我不相信師尊，我整個喵喵喵？？這是最後一集？攻還在信任危機？？？怒關掉有聲書之後，過了很長一段時間，看到《渡山春》這篇同人，以婚後沈老師(被系統陰了重生)再重走一遍的角度，我這才算是第一次完整走了渣反劇情。

然後我才能理解一個覺得我要被冰哥殺了救命在線等急，和一個嚶嚶嚶師尊一直躲我他選擇的永遠不是我，這樣的跨服聊天最後一集還能連線成功，全憑著一直都存在的雙向箭頭。
冰妹的箭頭很外顯，沈老師的則是被他的逗逼腦迴路藏得很深，深到我都要相信他是直男了，他的遲鈍就好比海龜湯謎底直掰彎，他一開始就深信謎底是起點文，於是越猜越歪，越歪越不懂謎底是什麼，遲鈍二號的魏無羨相當於在最後直接被藍大爆了謎底，但沈老師只能靠自己最後在生死關頭了解，謎底不是起點文而是綠丁丁文學，從來都不是我徒想殺我，而是我徒想上我，至此，重捋一遍劇情的沈老師一定萬般心疼委屈的冰河，最後的生命大和諧的啪啪啪就不是一種遷就，而是雙向奔赴的愛。

再重拾原作讀一遍我真的只能說，沈老師請直視你明目張膽的雙標行為，如果這都不是愛，世間何有真情在？

結果墨家三攻裡我最喜歡的變成洛冰河 可鹽可甜又霸又慫黏人哭包獨佔欲max醋王可下庖廚可擰人頭

ghil230: 哈哈哈，您的心得太有趣了，看得我都忍不住笑了出來XD

剛剛才看完一個質疑冰秋感情線僵硬的書評，接著再來看您的心得就覺得好治癒呀～沈老師遲鈍這點，昨天我朋友又跟我小聊了一下，她跟我說的我覺得滿好的，我在這邊轉述下：
「沈老師感情方面因為預設了冰妹ㄉ立場（補充：最後會變成冰哥那樣）所以超級大遲鈍」
「他要是真的心思不細膩 他怎麼會發現冰妹被百戰峰ㄉ人霸凌」
「而且報仇也不是直接來 他很細膩ㄉ知道用迂迴ㄉ方式整他們 」
「借柳清歌之手」
「這樣就不會直接怨恨冰妹ㄌ」

再看一次發現您的想法和我朋友很像XDDDD
對呀，他們一直是雙箭頭的，是雙向奔赴的愛！沈老師也是一直雙標XDDD解鎖了OOC功能之後就直接把冰妹升為大弟子，可憐的明帆就不再是「沈清秋」最器用的弟子了

ghil230: 被您這麼說一說讓我也非常想去看看《渡山春》這篇了XD感覺好有意思哈哈哈

墨家三攻的話我實在難以抉擇，三位都各有特色，實在難選