靠，為何又被改黑了..........................
我發現自己對於角色被改膚色開始有點無感，無所謂啦唉

Tim這背景設定會不會太「多元」啊？
看起來是黑人，有個黑人老爸
但媽媽卻是華人然後經營中國餐館
還故意讓Tim講了一段讓人完全聽不懂的中文or廣東話
表哥是荷包滿滿的華人(看起來像是韓國人演的)

整個討好意圖多到滿出來耶網飛

E1
Jason一開始就腦衝單獨行動被小丑拿翹棍打死
我對這影集的Jason很不感冒，也沒有很想看他變成Red Hood
而且演員似乎一直長不高，整個就很硬傷............

特效感覺更廉價，而且為何星火又變成大波浪捲毛了

哪尼，原來這宇宙的阿福早就掛了嗎？
不過因為布魯斯也滿老......了........說不定是自然老死

提姆的人設元素……
講真的，我到現在都有點搞不清楚，DC他們是想拉很機車聲音超大超吵自己感受很重要痛恨導師/將父母代入的羅賓粉圈，還是要增加溫和群體基數相對更大而且愛屋及烏會因喜愛而接受蝙蝠俠週邊的多種族漫粉，那一邊的認同感耶。

會死掉不是因為湯姆王的關係？

講到對傑森很不感冒，突然想到，總覺得以夜翼為主的夜翼紅頭罩配對粉是不是沒看過傑森第一次出場的刊物？那整個在吃第一任羅賓豆腐的情況……實在很一言難盡。更別提布魯斯迷失時空期間，兩人的對峙……

不過我對羅賓粉不看刊的印象越來越強烈也是真的。言談之間太容易露餡。

是說滿奇妙的，有粉絲被泰坦搞到崩潰，也有粉絲喜愛。
雖然我懐疑後者是專注習慣看華納美劇的粉絲。XD

美劇好像有它自己一套俗成做法可以抓住劇情影粉。

blueskytalk:
我覺得不是美漫粉才能接受泰坦XDDD
儘管裡面有很多試圖搬出漫畫元素來討好漫迷的地方
但很快就會出現讓漫畫粉覺得「三小啦怎麼這樣改」的橋段

我第二季時就已經放棄把這部當作漫改了
如果完全不管漫畫背景，好像漸漸能接受裡面的角色演繹

>阿福會死掉不是因為湯姆王的關係？<
以影集設定的時間線來說，和漫畫應該無關

我對羅賓從來沒有吃過12，可以接受1&4+2&3
但還是認為比較像是師兄弟情誼，因為迪克直到不行XD
迪克當蝙蝠俠那段時間迪克和達米安的互動太有意思了，還是很喜歡

我這部影集應該會看兩次，今天是第一次先把劇情大致看完
先說結論：

傑森＆紅頭罩：
真的不行，傑森原本的演員我就很不喜歡(再次強調)
變成紅頭罩後根本沒有所謂的復仇感，那副臉和身高就是屁孩換裝而已，還把泰坦成員弄死，幹

而且(以下大劇透)
傑森根本不是因為被小丑打死後、被拉薩路池復活才瘋狂
他被打死是假的，後面才發現他一直吸食稻草人的藥物，是因為被稻草人控制才以紅頭罩的身分出現，然後開始瘋狂獵殺泰坦

↑
看到了吧，這就漫迷會大叫說「到底在幹嘛啊」的劇情

更別說裡面還有布魯斯因此誤會跑去殺小丑
然後沮喪到試圖放火自殺，結果被唐娜給救了，這種劇情

↑
幹，編劇在幹嘛啊

我在第一季原本很不喜歡白鴿和戰鷹的安排
這兩人在漫畫中根本沒在泰坦過，顯然編劇硬湊
但故事到第三季戰鷹死後，不得不說這條線是意外完整且好看
寫這條線的編劇真的很不錯(比起主線)

喔忘了說，這部很會拉狼配
除了第一季出現白鴿&迪克，第二季突然出現傑森&喪鐘女兒配
第三季又出現星火的妹妹黑火&超級小子
這歷史淵源我看不懂R

這麼會拉狼配，怎麼從來沒想把迪克和唐娜湊一起過(但我覺得沒有比較好)

第三季中芭芭拉也出場了，但不是以神諭和蝙蝠女的角色
芭芭拉因為某些緣故直接接手戈登的局長之位
但剛好泰坦(aka亂源)為了協助布魯斯回到高譚

迪芭戀情終於在影集中出現
然而我好像不怎麼興奮得起來

劇組自從第一季後再也沒把星火和迪克湊對了

說到DC拍影集的問題
我認識的漫粉吐槽影集都很兇

綠箭和CW宇宙那幾部被罵得最慘，勉強能接受的應該是閃電俠
最後大家就接受了那幾部與漫畫無關的事實(喂

然後有幾句話我們常常拿出來調侃XD

「如果你很不能接受查克亂改漫畫還自稱漫改，你可以去看看CW影集」
「覺得泰坦經費少？那你應該去看看CW拍的」
「CW如果拍到氪星，那大概是保麗龍做的」
「黑金絲雀又死了？黑金絲雀又活了？姊妹都是黑金絲雀，但Oli愛的不是黑金絲雀吶」（綠箭影集劇情我實在難以理解）

總之泰坦這部以DC漫改來說算是進步很多......我不敢太奢求XD

歐美圈的羅賓粉，應該很久都沒看漫畫了
我認識一個二桶粉絲，她從頭到尾只看過紅頭罩與法外者V1+家族之死

幹，二桶粉怎麼不去看看披風爭奪戰，裡面的傑森瘋到不行

最後我對泰坦影集滿遺憾的就是
Tim和Conner的組合應該是不可能了

我後來在想，DC漫畫高層停止發展查導DC電影世界繼續下去是有他們的道理，三巨頭有兩個－－而且其中一個目前還在幫忙撐住市場佔有率－－都快被查導自己偏好路線給毀掉長久建立起來的人設，不趕快阻止也不行，只是這個阻止方式太拙劣，而且背後透露的就是很現實的市場消費問題所以也不能點破，才會搞得裡外不是人。

查導那個路線只會讓市場越做越小。
他根本沒辦法讓不是角色又或原本是角色的粉絲有什麼寄望未來的夢想性，這也不是說漫畫就是造夢媒介有什麼問題需要直觀面對，光是看看一些不斷讓讀者在現實面理解英雄侷限困境的黑標獨立期刊，又或者看看也可以很寫實派但總保持赤子之心的蓋曼大叔，好吧甚至是走法西斯瘋狗路線的顧人怨米勒都不會搶話語權而是在自己沙盒內大玩特玩玩得自得其樂，只能講手法表現百百種，查導現階段或許並不適合處理英雄漫畫。

看特定刊在粉，又或寫文，對我其實沒有大問題－－有看比沒看的用同人印象講話更……好吧（標準到這程度都不曉得要不要懐疑人生）－－，有問題的找空檔私下講給你聽，那個手段有夠讓人無言，但知道那個再講出來也會顯得我很stalker。口不擇言爆料的損壞形象做法還是私下來。

嗯。嗯嗯嗯？嗯嗯嗯嗯嗯？！？！？！ （看劇透反應）

真的，我跟的美漫粉除了角色腦粉，幾乎沒有人買單美劇，但大家又滿寬容以待另一邊的鬧劇，看起來是對漫畫越熟悉越把突然出事衝上人氣話題榜單的影集當爆米花在看待。
不過習慣美劇節奏的美劇粉絲熱情分享也看得出來他們喜愛的心是很真誠。
只能說，這兩邊沒有太多交集。

我們要在這邊講查導壞話嗎XD
應該不會有瘋狂查導粉殺進來罵吧

要認同目前的電影DC宇宙我會有個前提
就是不要把很多其實是幕後的努力都歸功給查克

以選角這點來說，儘管查克有屬意人選
但華納答應選角和演員本身的造就全被拿來讚揚查克，這我不能接受

查導粉最讓我受不了的就是這一點，啥都說是查克的功勞

電影DCEU我最開始很喜歡鋼鐵英雄
但後來發覺查克敘事越來越不妙後就無法接受了

反而是WW和阿瓜的個人電影
都有脫離查克的敘事而努力靠往漫畫起源設定
拜託查粉別沾光了好不好，看看查克拍那什麼東西

記得我們很久以前就討論過，查克應該是不追主刊物而只看一些獨立系列刊物，覺得一些設定很酷就左拚右湊塞到電影裡面，問題是他很喜歡搬背景、想要傳達的內容卻完全不管，最後就容易變成角色動機矛盾詭異，讓人看不懂他想要表達什麼

再來就是他真的忘記自己只是系列導演，漫畫角色終歸還是要漫畫公司說了算，不可能讓他把砸大錢搬上大螢幕的英雄弄成與主流相反，甚至還想讓電影設定回流到漫畫去影響（洗洗睡吧幹）

再次表態，我覺得查克想要成為某個迷圈裡的神
他自己根本很享受被追捧或是被同情的感覺
事實上他也辦到了，搶到不少話語權

但他並不是漫畫編劇、也沒有學到這些編劇的優點
看過守望者原作再去看電影版，真的會覺得很荒謬

而作為一個導演的功力
他也無法與檯面上一級的導演相比

要比漫畫感，他甚至比不上昆汀(咳咳最近在狂補昆汀作品)

偏題一下講昆汀
拿昆汀來比較查克會非常有趣，兩人差不多同世代、拍的電影也不怎麼多，作品類型還常常被人說是暴力美學（不過，喔，昆汀血腥多了）

但是昆汀從來沒有碰過超級英雄電影或漫改電影
應該說，他曾經想要拍M家的盧克凱奇（聽說是他最愛的英雄），但最後沒有拍，原因是他發現他想要拍出的漫改內容會與漫畫粉絲背道而馳，他朋友還直言說照著導演個人想法拍片將是一場災難XD

然而你看昆汀的任何電影，他用角色性格來推劇情以及它的敘事分鏡，那就已經是漫畫了，最明顯的例子是追殺比爾和黑色追緝令，決殺令也算，場景照搬成定格其實就是Comic，劇情和角色設定也很有漫畫的意味

查克則是一直聲稱自己要拍出Comic
但在電影裡一直用不連貫的Photo來說故事（用粉絲的講法來說就是：意象）
你無法從查克電影裡的台詞和角色表現來推演劇情
更多的是他覺得這台詞放在這裡能夠很炫、很感動
用限定在兩秒之內的影像和詞語弄出一個感覺很棒的場景

然而在電影這個載體中，沒有連貫又合乎邏輯的劇情串起，這些畫面就只是好看而已，意義要靠粉絲自力推敲發想（藍色窗簾讚讚）

而且漫改電影一直在畫面中塞彩蛋，就會有人覺得查克很用心

最糟的例子，BVS導剪版我至少看了20次有
大概能夠理解查克想傳達神vs人的概念
但是不管是Lex的台詞或是蝙蝠俠的表現

那個敘事就是很差勁，大家的情感其實都沒有堆疊，總之就是angry、總之就是scare，然後讓Lex口中講出一些亂七八糟不明所以的東西好像很厲害，然後發生一堆事，結果就是boom！幹，能不能這麼沒有鋪陳啊，堆疊影像根本不是鋪陳啊！邏輯呢！

JL導剪版有稍微改善一點點，但毛病還是很嚴重
我是真的不想再看查克拍JL了，求求他放過DC吧

我倒想看看有誰從那裡借來的勇氣與臉皮地殺進來罵，講著DC數十年來數百位專業工作人員的努力被一個人給廢棄是應該的，就因為查克是他信仰之神。

查導粉最可笑的，就是到處拿DC的東西來打臉DC，再講那是查導的成就。哈囉，有什麼毛病啊。

其實我對查導真的滿陌生，很少主動去追星聞與幕後花絮，在他拍500壯士和守望者出來後，對他就還停留在是個B級片導演結論中，看他後來被粉絲捧成業界非常有份量與影響力的導演，有時還會納悶我的標準是不是設太高。

總之，我真的對他不熟，也儘量別將爛粉絲的鍋甩到他身上。不過前陣子關於蝙蝠舔陰的事件，讓我對查導印象轉變成負面。

目前這起論戰也還在延燒中，（想一下）覺得應該是相關話題啦，關於蝙蝠性向爭執。一開始是哈莉那個動畫想要惡搞蝙蝠，結果被官方制止，美漫粉就罵官方賤人矯情，查導火上澆油地轉了張舔陰圖做支持。

泥馬的咧，到底有什麼毛病啊，要更進一步透露告知大家你查導就是跟蝙蝠俠不熟？

對美漫不熟的，很容易被腦袋空空的有錢男孩布魯西形象給誤導，又或者，被湯姆王那個私心超重的老兄給騙到（他根本是貓女為中心的配對粉），即使官方老為了要有劇情衝突，而擠出追求的浪漫情節，但其實官方是長期大部分時候都在無意間把布魯斯定調為ace在處理他的情感關係。

year two裡跟修女實習生的互動，就是很典型的處理方式。這也讓很多漫粉認同，並為此跟罵官方賤人矯情一派爭執不下。

更別提，官方其實從來就希望蝙蝠俠漫畫是全齡向，是的，市場導向問題到底有什麼錯，我也很困惑－－雖然我很反對羅賓粉鼓噪著更幼齡化安全化安心感到好了官方給他們幼齡化劇情現在又狂罵官方為什麼把女性未成年英雄給幼稚化路線不公平什麼的（整起事件有夠靠北地都你們的話）－－。

查導也很會看風向，沒多久就在蝙蝠粉抗議中刪掉那個轉推。

欸說一下，努力靠往漫畫起源的WW和海王電影都被查導粉視為叛徒。這也滿靠北地，查導粉的雷達到底算遲鈍，還是靈敏？

>>努力靠往漫畫起源的WW和海王電影都被查導粉視為叛徒<<
哪尼，有這麼誇張的嗎

其實經過查克這一搞，我反而很贊同漫威宇宙由電影公司找人統籌，最好還是真的懂漫畫的人，導演只是呈現電影化的工具，只要努力完成市場導向就好了

查克要這樣玩，就建議他不要亂碰漫改
電影化承載多少漫迷的夢想，結果難得的製作機會被導演個人風格扭曲成如此，粉絲還狂到反過來要脅漫畫公司，什麼跟什麼......

查克其實是在守護者嚐到漫改甜頭的，但大抵是在300壯士就很確立他擅長史詩風格的壯碩畫面拍攝，還有慢動作塑造速度感，然後在殺客同盟時他發現儘管大眾評價惡評，他還是能用個人風格拉住一部分很狂熱的粉絲

接著就是這十年間，我們看到他已經不管商業片的責任而開始放飛自我，畢竟他認為只要自己堅持個人風格也不會受到粉絲背棄（真的是很厚的同溫層），也造成查克在編導功力上一直沒有進步和突破

我以前真的當過查克粉，而我轉黑也是因為發現查克怎麼賣就是這幾招，久了就會審美疲勞，我也發現即使畫面渲染好看，他的敘事始終需要粉絲自力腦補而不夠完整，真的是完全放飛自我了

然後只要看的電影多到一個地步，就能發現檯面上強大的導演可以在拍自己想要的東西外又符合商業、同時又有突破，再拿常常被拿出來被查克粉借鑑的諾蘭來看（喔，我可沒有忘記當初鋼鐵英雄宣傳時是怎麼沾諾蘭的光的，真的是蹭到不行），諾蘭在天能實在是放飛到不行，但他其實還是有捏好一個劇情主軸要傳達，但是查克呢？他的電影常常是只有設定卻沒有主軸的，查克會喜歡拍漫改也是因為他不用大費苦心去思考劇情意義，他只要搬運和放彩蛋，就會有人拍手

ZSJL我至今看了五遍，應該有資格罵
有些新的台詞和情節真的尷尬到不行
然後慢動作和塞彩蛋我就不罵了，畢竟最後一部

但是導剪比起放映版更嚴重的問題在於，將超人以及其他英雄神化的更加誇張，查克一直都很不知道要拿捏分寸，但我相信《天國降臨》不會有平民拿著英雄衣物陶醉的聞這種畫面（查克描寫水行俠），這太OVER了，他到底是搬哪本漫畫才有這種劇情？

我真的無比痛恨查克將英雄神化
儘管我以前吐槽漫威時，也有講到DC有時會弄出一些神話傳說來拉開英雄和平民之間的距離，但漫畫宇宙應該沒有把大超類比成Jesus或萬民之神(or王)這種感覺，查克的電影卻有，而且是非常強調

WW本來就是女神，也就算了
他連水行俠和鋼骨其實都想神化

最後將ZSJL巧妙變成一部他最擅長的希臘史詩感英雄片
如果把人物抽掉只看背景，會發現這真的很接近300壯士

查克宇宙並不是漫改作品，而是他想搬漫畫設定來打造自己慾望的原創之作，基於自己對漫畫的片面理解得出的設定，也導致他對蝙蝠俠的理解始終很平板怪異（很有錢、讓人恐懼的凡人義警），鋼骨和閃電俠則幾乎是全面改寫了，很難看出漫畫的影子

blueskytalk
1.有些查導粉的腦迴路真的很詭異，不能溝通
2.他的粉絲狂熱的程度很誇張，可能在他們心中查克真的是頂級編導，不予置評啦XD 我反而是成年後電影越看越多，才發現查克也就這樣

3.蝙蝠舔陰？三小？還有比對露易絲出手更糟糕的蝙蝠俠劇情？

4.我對蝙蝠主刊到底要不要全齡向還是抱著一點疑惑，總之不是湯姆王那條路就對了，但會這樣我猜應該是目前DC家打對台的是M家的蜘蛛人

5.查導粉其實很少是真的漫畫粉，不得不說查克的確有帶動他一些粉絲（為了裝逼）去看特定漫畫刊，天國降臨、黑暗騎士崛起之類的，但主流刊我印象中他們不看，也不在意。只有查克搬出某個漫畫彩蛋時他們會鼓譟，然而不是因為他們真的知道彩蛋出處，而是覺得查克能在電影中放進這些很厲害（搭配許多網路上的解析文和窗簾）。

你去看那些光看BVS就興奮有不義聯盟的查導粉絲就知道了
對於漫畫粉來說，不義聯盟是很讓人痛苦的設定（最初也只是個遊戲發想），整個宇宙中很多英雄被搞得很慘，就是一種慘劇的if
天國降臨和黑暗騎士歸來也不是什麼很讓人想要當成主宇宙的故事

如果JL要電影化的機會只有這一次
我相信漫粉不會期待背景是不義聯盟的

再講下去變成我要界定誰才是DC漫畫粉了w
但目前還有追漫畫刊物的朋友，多數還是以看蝙蝠家劇情為主，其次是正聯主刊和閃電刊，他們對於查克設定都滿無奈的，蝙蝠家好是好在重新翻拍的機會一直都有，但正聯.......要湊成正聯電影化是非常困難的，這背後承載多少漫迷的期待，現在就有多失望

補充個，漫畫粉發現查克不太對勁，通常是在鋼鐵英雄中超人殺掉薩德將軍開始的，雖然那時還能解釋是一種特殊情境不得不殺（查克沒看正刊，不知道超人還有幻影地帶這個道具），然後到了超蝙電影中蝙蝠俠居然會動用私刑殺人（眉頭一皺），好啦ＷＷ出場不錯原諒他，再來就是蝙蝠俠到了正聯電影中徹底工具人化.........變成一個在神面前十分渺小的凡人魯蛇

明天摸到打字快的桌機再詳細回應。
先講，支持查導的美漫粉其實不在少數，尤其越自視仇資的進步派越多，但會直接公開幹譙查導的，絕對蝙蝠粉居多。
愛角被某個要製作bvs卻連經典bvs主刊都沒看刊的導演以影視刻板印象貶抑，這很難忍受。

嗯，繼WW和海王被視為叛徒，閃電也在被公審逼求選邊站。

進步派美漫粉嗎wwww
等等，我沒有認識這類型的美漫粉耶，可能因為男性偏多吧，大家平常都在幹譙SJW，我已經覺得自己在這一圈裡算是比較進步的，原來還有更進步的嗎

靠我發現這串已經變成吐槽查導噗了，泰坦劇透我開去另一噗好了

現在進步派和自由左和SJW三者有點......區分上的麻煩，滿一言難盡。
總之，進步派是最容易挑出來，至於會被我歸到進步派的，都有個特性，愛說教。
漫畫進步派還有一個特色，只要迎合普世價值，寫得再糟的編劇都會被輕輕放下；但如果反之只要有一點點形式上的不政確，寫得再好的編劇都要被抓出來攻擊。

看你這樣講，越覺得我對查導還真的很不熟。
只知道，他的電影很爆米花。但也沒辦法看第二次。
至於英雄神化，除了查導個人問題，會不會是，DC其實太多故事都是出自聖經變形，讓他誤會以為DC粉都是基督教徒？所以對神化接受度極大？如果是，再更進一步地，他知不知道，DC幾個重要編劇雖然用聖經做變形故事，但其實都是在批判這些教義？

真的，他的粉絲完全無法溝通，能溝通的話，也不會不把DC編劇當一回事，而只是捧搬DC東西的查導了。

>>還有比對露易絲出手更糟糕的蝙蝠俠劇情？<<
哇靠對喔還有這一段查導自己爆料認為很棒的預備製作爛劇情。
哈莉那部動畫好像是限制級，加上旁聽起來它走的是卡通頻道那樣嘲諷全開的廢棄療派屬性路線，所以製作人就想幫蝙蝠搞個口交畫面被制止，後續就一直延燒到至今了。

喔，對喔，湯姆王那個就是全齡向蝙蝠刊物......Orz

>DC幾個重要編劇雖然用聖經做變形故事，但其實都是在批判這些教義<
查克可沒有批判意味，他神化的可開心了