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我知道今天咒術劇場版上映啦但反正我還在防疫旅館也不能看唉QQ
然後早上起來所有社群都被俄烏洗版
其實我沒有想到這次普丁會真的動手
應該說至少在我從俄羅斯回來前,幾乎沒有什麼開戰的跡象(雖然也不排除是我俄文太差沒聽懂新聞啦...
但感覺這幾天莫斯科好像突然吃到炸藥一樣態度大變,不知道是普丁受了什麼刺激,還是其實一切都是他布好的局。
但我還是覺得開戰就是兩敗俱傷的結果,唉。
Нам не нужна война.
其實很多俄羅斯人根本不希望開戰,甚至根本不想要「收復」克里米亞跟頓巴斯。但這些聲音普丁沒有聽到。
很多人說更討厭普丁了,但也無能為力。
我一個俄羅斯朋友跟我說有人上街反對開戰,結果好像被警察帶走了
這次我看到不少人也都說根本不想戰爭,但不太敢公開抗議或反對
幾個朋友跟我說對現在的情況感到很丟臉,我很想安慰他們但不知道該怎麼安慰 只能一直傳抱抱貼圖給他們
我沒有認識的烏克蘭人,所以看到的角度比較多是俄羅斯朋友們(年輕人)的角度,真的希望普丁想清楚然後趕快恢復平靜了
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一方面也會想,如果今天是中共出兵台灣,中國人民到底會怎麼想,會不會也有羞恥感。(雖然出國一趟之後我已經對他們不抱太多希望了
畢竟微博上都有人在說什麼烏克蘭是新納粹大本營,俄羅斯只是出兵維和(
就不說烏克蘭總統是猶太人ㄌ
老實說,我並不太意外俄羅斯開戰。
以軍備來說,俄羅斯是核武國家。在他宣佈開戰後,有能力對他造成嚇阻的只有美英法中四國。而英美法都在之前提到不會派兵,中國就立場上沒支持就不錯了。在烏克蘭對其有重要政治及經濟利益,且發動戰爭的損失在可控範圍的情況下,普丁發動戰爭的決定絕對算不上全然的衝動之舉。
當然,不是說美英法參入後情況會好轉,相反地,只要有兩個核武國家進入戰爭狀態且互為對立面,那麼不用懷疑,第三次世界大戰開始。
我也不怎麼意外俄羅斯年輕世代對戰爭的反感,但非民主國家政權移轉不仰賴選票,除非戰爭大敗這種造成劇烈影響,以致越過人民忍受底線的事情發生,對普丁在國內政權影響不大。更不用說如果勝利帶來經濟效益,反而可能增加、鞏固支持度。
說得好像很瀟灑,但不管怎樣,身在臺灣難免對烏克蘭現在處境產生一種兔死狐悲的感慨。
cottagedrsn: 我會感到落差是因為,還在俄羅斯的時候其實有關烏克蘭的新聞都還集中在烏東局勢而已,而且感覺一度已經緩和了(但我俄文超爛所以也可能是我沒注意到更細節的資訊...
之前身邊的俄羅斯或在俄台灣朋友們也都不認為真的有發動全面戰爭的可能
所以可能是當地氛圍的影響反而不覺得有台灣媒體講的那麼驚悚
沒想到是回來之後情況突然大轉變。
irensj: 確實是如此,可能我的想法比較天真,覺得普丁多少會考慮到國際觀感和人民傾向吧,畢竟如果普丁只是想扶持頓巴斯地區獨立,那可能還稍微站得住腳,但衍生到對烏全境開戰,就完全是明明白白的侵略了
只是我覺得即便英美法不出兵,經濟制裁還是夠普丁頭痛了,但北約們行事慢到我只能搖頭
而且經濟制裁下最後影響最大的還是人民(嘆
https://images.plurk.com/4EAKmcZX5TybcuF2EoSdVI.jpg
別說了,2022才過兩個月呢
cottagedrsn: 嗚啊,大大這麼一說我也在想,會不會是因為我對台灣新聞太過不信任所以反而下意識的一股腦相信俄羅斯新聞......
我想可能要看美國跟歐洲幾個大國會願意為了烏克蘭而對俄羅斯做到什麼程度的制裁,但現在普丁真的敢開戰我想西方之前的態度大概確實帶給他不少信心(
(我也都是個人看法,沒問題的
cottagedrsn: 唔,但烏克蘭相較台灣的一個優勢就是在於他基本上是目前世界各國都承認的主權獨立國家,今天之前也都和俄羅斯有邦交,所以除了普丁本人跟少數支持俄烏一家親的人,應該不太可能會有人認為這次開戰是內政問題..?
但即便是國與國之間的衝突,西方大國們還是都會考慮到那些就是了(值不值得跟俄羅斯硬幹)而我自己目前的感覺是每次都是小國們更有guts(
而且普丁的俄烏一家親論...其實都是從近代史的角度來看,如果真要這麼說,千年前的基輔羅斯才是東斯拉夫人的根源,俄羅斯帝國的歷史還更晚😂
不會的,互相交流看法~~~(我也不是什麼專家,都是自己看新聞查資料跟朋友聊天得出的想法😂不保證專業也不保證政治正確,我自己更怕雷到人XD歡迎隨便聊
cottagedrsn: 同意西方大國肯定是利益優先wwwww
我沒有認識的烏克蘭人耶...以俄羅斯新聞來看可能也不太準確,主要是我還在聖彼得堡的時候除了電視新聞外週遭真的幾乎沒有人在討論俄烏會開戰😂
cottagedrsn: 這我就不清楚了😂該說俄羅斯還是比中國好上那麼一點嗎,確實很多人會拿普丁來做梗圖或開玩笑,VK或IG上的評論也沒有管到像微博那麼嚴,但涉及國家政策或反對意見的言論還是要小心,更甚者如果是有所動作的話...QQ
Instagramthe mad grandpa😂😂😂
https://images.plurk.com/cuBZos0M75PGLfUVGHNQf.jpg
熟悉的彼得堡街景......好想哭
加油!!!千萬要平安啊!!!
所以北約到底在衝三小啦我以為聯合國變國際聯盟就算了現在是北約也要下去了ㄇ(開始生氣
但制裁到最後影響最大的還是人民本身就是......想到我的朋友們還有之前買水果麵包的小攤販阿姨們就好難過......
真想叫普丁自己拿槍去戰場,爛脾氣的壞老人(開始人身攻擊
cottagedrsn: 欸 是指不用噗浪了嗎 無論如何請太太保重哇!
cottagedrsn: 了解!
Facebook匿名者出手ㄌ,俄羅斯政府和克里姆林宮官方網站全部都進不去了
還滿意外的看到很多喬治亞人在貼文下面留言支持 (thinking)
lazycat0922: 看完他ㄉFB說明欄了,這個是很有名的駭客組織?!
tung775454: 應該算是世界最大ㄉ駭客組織
lazycat0922: 誒那這樣 是違法的嗎
tung775454: 要看地區耶我覺 以被攻擊的國家政府角度肯定是違法的,但看在被侵略被壓迫的人眼裡他們是透過非法的事來尋求正義吧,至少他們目前為止大部分的行動我都滿支持的
你可以去看看維基有介紹XD
lazycat0922: 我也這麼覺得www
看到這麼大的駭客組織站在烏克蘭那邊,覺得很開心之外又突然想到駭客行為是違法的齁
價值觀衝擊
Ayk
3 years ago
局勢瞬息萬變好難睡哦一直想刷新消息……
Aynak: 我隔離期間真的都刷訊息刷一整晚...但是會越看越難過
tung775454: 之前看一個訪談,他們說過一句「如果改變必須透過違法來完成,我想法律就必須被打破。」
我覺得蠻有道理的(但我也不知道是不是我三觀有問題或政治不正確啦WWW
Ayk
3 years ago
普丁是生氣轉起笑了嗎???
希望只是放話唬人= =……
Aynak: 不知道......現在全世界大概沒人知道普丁到底想幹嘛 但最新進展好像是烏克蘭同意在烏-白俄邊境談判了,希望有用...
Ayk
3 years ago
lazycat0922: 我有看到和談消息,但我覺得會破局,去軍事化烏不可能接受吧……頭好痛
Aynak: 真的不知道...明明是可以好好講的事情,卻要靠武力解決,真的是
不知道明天起床之後又會看到怎麼樣的世界
Ayk
3 years ago
今天幾乎啥也沒幹一直在追消息 這幾天看下來覺得俄羅斯人民很可憐,這又不是什麼保家衛國的戰役……
弄成這樣,前線軍人為了毫無意義的戰鬥失去生命,平民有許多親戚在烏不知道該怎麼辦,自己的國家轉眼間變成世界公敵、被各種制裁,發聲反戰還被政府抓走、消息各種被封鎖想報導的媒體被說假新聞,球員職業生涯明明很短暫結果現在沒人要跟你踢球QQ 之後經濟也只會下滑……好慘……
說真的是不是該把普丁給那個掉啊……
Ayk
3 years ago
白俄在幹嘛啊啊啊啊啊啊
這還能談嗎鵝鵝鵝鵝鵝鵝鵝
Aynak: 我的俄羅斯朋友也都很無奈...跟我聊的朋友都說覺得很丟臉,我也不知道要怎麼安慰他們只能給他們隔空抱抱然後告訴他們這是普丁的錯不是你們的錯
我很偏激的希望中共爆炸普丁跟金正恩暴斃然後世界就能努力和平了
白羅斯的獨裁總統只在乎自己會不會被推翻,想拿俄羅斯的核武威脅人民
Ayk
3 years ago
盧布大爆貶QQ
通膨現在幾趴了?QQ
看到一篇說利率直接拉到20%
還強制企業賣外匯
俄羅斯平民之後會慘幾年QQ
Aynak: 聽說已經貶到1:3.8了...
股市也暫停交易了
雖然說國際制裁力度加大對限制普丁的侵略有幫助,但最後影響最大的還是人民...
希望我的朋友們一切都安好
thousand_1912s: 我也發現留言的不見了 可能是因為您停用了帳號
不知道和談的結果會如何,也很擔心白羅斯會暗地裡搞手段(我是不太相信白羅斯總理的...)只希望能盡快讓戰火停止了
thousand_1912s: 不確定您說的是和談還是哪一場談話...?和談目前好像沒看到什麼新進展,兩邊的公開談話倒是已經有很多場了。我目前也是傾向不至於開啟三戰,國際制裁開始出現比較劇烈的影響了,不知道俄羅斯能接受戰損(包括制裁的損失)到什麼樣的程度,烏克蘭又能堅持多久...但老實說普丁現在腦子裡到底在想甚麼實在沒人知道,所以真的沒辦法說的太死...
我一直都認為戰爭是獨裁者的鍋,兩邊人民都是最大的受害者,沒什麼好恨一個國家的
thousand_1912s: 啊,太太可能沒發摟到,我前陣子已經回來台灣了😂大概回來一個禮拜就突然開戰了,因為回來前無論電視台還是網路媒體都沒有真的要開戰的跡象,所以前面才會說感到很意外
我個人感覺普丁這次可能也有想要提升個人歷史地位的野心在,他本來就很堅持俄烏一家親(乃至大斯拉夫一家親...),又一直緬懷蘇聯昔日的榮光,他其實年紀也大了,能搞事的機會一年少一年,對他黨內而言,「收復」烏克蘭絕對能在歷史記上一筆...
Ayk
3 years ago
每天都在出大事,瑞士放棄中立國凍結普丁資產,普老杯杯一定氣炸了……
談和底線是去軍事化的話根本不可能啊……
我怎麼覺得看不到和平結束的曙光……
thousand_1912s: 不知道呢......其實過去國際社會對普丁的認知就是他是個不按牌理出牌的怪爺爺,所以實在說不準他下一步會怎麼走。
我的一個俄羅斯朋友也是,她說她每年都在抽美國的綠卡抽籤,希望有機會能跟男朋友一起去美國生活...結果今年結果都還沒出來就先開戰了,希望不要影響到她的權利
Aynak: 個人覺得烏俄兩邊提出的條件都很難達成...希望第二輪談判雙方各自可以釋出一些通融地帶
瑞士好像不是完全放棄中立國地位,我看到這個粉專的翻譯,可以參考看看
Facebook
Ayk
3 years ago
lazycat0922: 我是看不出烏克蘭有退讓的可能啦,不入北約還能談,去軍事化不可能,這點普丁不讓就永遠沒交集……
中立與否部分我不是很認同瑞士的說法欸,對於海牙第五公約規範的中立國的權利義務,我覺得這次的情況中立國是得袖手旁觀的,抵抗侵略不影響其中立性是指侵略中立國本身,制裁發生於中立國國土外的侵略行為我覺得不符合公約裡不影響中立性的描述,不過這也只是我對海牙公第五約個人的理解而已,我個人觀點是這次的行為比二戰還要不中立,二戰的行為至少符合公約描述XD
Aynak: 嗚我剛剛才去仔細看了海牙第五公約的權利義務,我也覺得依照公約內容瑞士這次算是有打破規定了,但是他們外交部又說沒有放棄中立國地位,可能接下來中立國身份的判定要交給國際法庭來判決...?(不是很熟悉國際法
但目前包括國際法庭應該都還是聚焦在怎麼讓俄烏停火和對俄羅斯的制裁,但是真的能感覺到這一仗打下來整個世界的局勢變化實在太大了...
Ayk
3 years ago
lazycat0922:
我體感是中立國地位很重要,可是制裁普丁也很重要,只好這樣去解釋XD 只要國際普遍接受這個說法應該就沒事吧……?反正應該只有普丁會反對……XD
歐盟送戰機、白俄宣戰,這一役真的猜不到會怎麼結束……
Aynak: 只有普丁會反對 (rofl) 這倒是事實,不過看到俄羅斯與世界越來越脫鉤對立,最大的心情還是,實在是很擔心當地的朋友們...
Ayk
3 years ago
lazycat0922:
看到一個消息是俄揚言再這樣制裁下去可能會選擇把俄國人民的存款沒收充公???我竟想不到這種招數……平民怎麼過活啊……希望只是喊喊……
貓懶ㄇㄌ°低浮
3 years ago @Edit 3 years ago
Aynak: 我看俄文的新聞目前是沒看到...但現在各種假消息資訊戰滿天飛,不管是台灣媒體歐美媒體還是俄羅斯媒體我都不是很相信了...只希望普丁拜託普丁稍微考慮一下你的人民了 說到底普丁根本不是全部俄羅斯人選出來的想到這點就很生氣
Ayk
3 years ago
lazycat0922:
咦咦,其實對俄政體沒那麼熟……
俄羅斯聯邦的總統不是公民直選嗎??
Aynak: 啊啊是公民直選沒錯,是我表達的不太對 我很多俄羅斯朋友和老師都說他們沒有投票給普丁也不喜歡他,所以我先入為主的覺得大部分俄羅斯人都不支持他,但剛剛再去查了一下發現他2018的支持率還是很高 不過我印象中俄羅斯總統和公投的選舉過程都有很多爭議,而且普丁對反對黨和異議人士都會透過各種手段打壓,所以我個人不太認為他們的選舉結果是能完全反映出民意的
Ayk
3 years ago
lazycat0922:
喔喔嚇一跳以為我搞錯XD 我的理解是強人集權政治讓俄可以快速提升、加入世界體系,所以被俄羅斯民眾認為有能力、對改善生活有幫助,因而支持率才會高吧?但是這背後的隱憂在這次事件完全浮現出來:集權領導要帶著國家走向地獄的時候,要怎麼阻止他……?
Aynak: 沒有沒有›‹是我剛剛腦袋打結了
確實......人民其實只是想要安定富強的生活,但當極權者的野心展露出來後,連反抗都更加困難了
Ayk
3 years ago
相較之下強國小粉紅雖然不值得同情但似乎比較幸福呢,維尼要幹啥他們都覺得棒棒、幹得好,不像俄羅斯人民身不由己很痛苦……
看到一篇俄女排選手說他感到羞愧和害怕、說對不起,我真的覺得很心酸,雖然自己選出來的責任也不能說完全沒有,但民主國家公民不少人也投錯人過、也對過去的選擇後悔過,我們可以摸摸鼻子重新瞭解局勢下次用選票、甚至公民不服從做出改變,他們呢?即使知道選錯人了,也什麼都改變不了……
Aynak: 正是我之前一直在想的,牆國洗腦教育太成功,恐怕就算哪天真的武力犯台,大部分中國人民也會覺得是天經地義而不會如大部分俄羅斯人一樣感到羞愧吧
看到那些選擇勇敢站出來反戰的俄羅斯人民被一堆警察強行帶走,都很想哭...也能理解不敢站出來的人,但我相信他們心底的煎熬也非常、非常不好受
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