透明龍蝦沉沒
3 years ago @Edit 3 years ago
我把三一0完整看完了
下面一堆都在說尾百,到頭來我還是在糾結
半逆風吧,我個人還是有些話想說的
latest #40
我不知道該說什麼
尾形中毒反倒是讓他思考起他的動機了嗎

結果沒想到尾形是個逃避型人格
唉,其實一開始就蠻明顯的了

他知道自己不需要什麼,卻還是會不由自主地去追求
最後當他將槍指向自己時,我覺得他是清醒的
而他的笑容,是個終於不用再去掙扎在自己想法之中的釋懷
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透明龍蝦沉沒
3 years ago @Edit 3 years ago

沒想到他會是這樣的退場
我重新來看就還是很惆悵
像我之前說的,一方面知道這大概就是他的結局,但現在這樣看起來
我還是希望能看到他更多的掙扎,知道他如何在跟自己的思想鬥爭

平常就會跟自己對話的他,到了最後也還是在跟自己爭執
我覺得這是個好的收尾,只希望我能多了解他一點
就只是這樣而已
而對於莉帕來說,她第一次殺人就碰到這樣的結局
我也很心疼她
看到一個人因為自己陷入幻覺,最後死去
這是個什麼樣的感覺
ludendorff
3 years ago
我滿頭問號……
講講勇作
這次他終於顯現出他的臉了,沒想到跟尾形這麼不像
這樣看起來長子真的跟幸次郎比較像欸

然後說到勇作是唯一愛自己的人 我需要等到翻譯出來但目前我是這麼理解的
提出疑問說是否真的有人愛過自己,有關於父母跟,有關於自己選擇的道路

到最後跟勇作這個惡靈一起下了火車
我不知道勇作的地位是這樣的存在
我需要時間理一理
尾形的祖父母發生了什麼也沒有再提過QQ這到底是發生什麼事
ludendorff: 我 也有點多問號
祝福
尾形的最後是在看著這個選項嗎
告訴自己不要想
知道這些事都不是真的
每個時期的自己都在告訴不一樣的看法,這讓他無法承受嗎

如果他下了地獄,而他所受的刑罰就是對他講這些話
他大概會瘋掉((
ludendorff
3 years ago
勇作到最後也還是一團迷霧啊,只知道尾百眼中的勇作,真實的勇作的想法完全不知道……
其實我一直覺得尾百是會活到最後的,就算被丟下火車還是會自己爬回去,我覺得他就是那種就算活得很難看也會選擇活下來的類型……所以最後是他自己開槍我有點……我不理解……
透明龍蝦沉沒
3 years ago @Edit 3 years ago
我覺得對他來說,變得像是勇作那樣的存在
應該對他來說是無法接受的事情

其實我是聯想到尾形變成一副聖人的樣子,我也感到渾身難受
但是他又在哪些地方羨慕著他

他的這個想法,我也是最近在跟朋友聊過天之後才比較有體會的地方
透明龍蝦沉沒
3 years ago @Edit 3 years ago
ludendorff: 我也是,勇作的臉在這時出現
我卻還是在懷疑這是不是也還是尾形想像中的樣子,而不是一個真正其他人看的勇作的臉

我之前也有吐槽過完全不知道勇作真實的想法,不管是杉元還是尾形都只看到他非常正面天真的一面,我那時就在懷疑真的會有這麼純真的人嗎(我都不知道我其實也是尾形想法派的w
關於勇作我覺得大多數的人都把他看作是種象徵了
對我來說勇作從頭到尾都不算是個實體(這樣就怪怪的但我之後再來做思考
ludendorff: 他但真的,尾形就是那種生存動力很強的人
而他今天做出這個行為,我在猜想他應該是因為不想再跟那些自己扯淡而做出的舉動

對他來說,他最不想要的就是承認世界上會有人受到祝福卻還能苟活在世上, 而他也有做出殺害莉帕跟勇作的行為來justify這件事
但現在所有的他都在告訴尾形自己也是這種人,這可能讓他覺得必須也要做出這件事來捍衛自己的初衷吧
不知道我有沒有解釋好自己的想法 但目前總體來說
自從看過圖透跟完整的一話之後,我就有開始揣測這整件事情
這結果我也沒有想過,我沒有想過尾形最終會自盡
我本來以為他會是跟毒素纏鬥到最後一刻最後有些悲慘地死去
看到這個結局,我也不能說我理解,但我還是有某方面覺得這很適合他
有關於他厭棄自己的想法,卻又想方設法想要矯正自己的這件事
我自己也還沒想清楚
但現在就先丟在這邊
(如果我有一天特別文青的話)我就會來想想這個問題
發現我噗首還寫錯
ludendorff
3 years ago
對!我也在懷疑這點!但都最後了野田是會把勇作本人長相畫出來的吧……是吧(
我也是認為勇作比較像個象徵派,總覺得他是代表了某個東西而沒有自己的靈魂。然後其他部分人也希望莉帕是這樣的存在……所以感覺有了個對比?

我是覺得事到如今怎麼還在糾結罪惡感?所以他認為自己無罪惡感這麼久了後在臨死前發現是自己騙自己喔?這麼說有點難聽但會讓我覺得這角色一下子遜色很多……(但他原本就是個矛盾的人…

是說我看到有人說尾百是因為跟過去的自己解釋違而自主消帳,幹這個www這麼說好像就有點能懂了www
ludendorff
3 years ago
啊不過雖然我這麼說了但其實我也是……認為尾百有罪惡感只是自己騙自己派……只是揭露讓他自身理解到這一點的做法讓我一時之間有點難以接受吧……我也是還要再想想……
ludendorff: 勇作到現在對我來說也還是很神秘 我覺得我永遠搞不懂他的形象了

其實聽阿魯跟其他人的感想這麼一看(有個大大超生氣w),我想我也大致了解我為什麼也覺得有點違和感了
為什麼尾形一中毒會開始緬懷過去?他的未來跟他的理想呢?他到底死前為什麼會開始突然變成這樣?就算中毒好了,為什麼當他一看到勇作時卻直接陷入幻覺中,看不清周圍了
我以為他腦子裡應該也要給他一點周遭很危險的警訊吧,怎麼直接就拷問自己起來了
我大概懂其他人的意思
我想這大概是一種野田一直想要傳達的某種和解狀態吧
(雖然在這情況是對於讀者的和解而不是尾形對於自身的和解)
一直以來主要角色死前都以某種形式跟自己&別人對話,來知道自己的行為有起到某種作用
現在這個我雖不能說是這樣的的情況,但也許就是野田的某種對比
tokitoki (@tkodhdtoki) | Twitter
我把老師的推放在這裡
她對於尾形的過去以及他現在的行為有著很大出入的這件事有一些感悟
我覺得尾形的這件行為不能再用罪惡感這件事一筆帶過,這個對他來說應該是更為深層
有關於identity的問題
有關於組成他這個人本人的問題現在被受到質疑,說他不是個正常人這件事
對他來說刺激很大,以勇作來包覆這整件事情我是不知道對不對啦
但是一直把勇作拿出來,我也認了
哇哩勒我越看推越氣欸
也不知道是對什麼生氣,但社交網絡怎麼就是這麼容易把我負面情緒帶起來
la bet on Twitter這張喜歡
shiraishi's buttpads on Twittertoki老師把我帶到這裡,讓我覺得🌙情感上的救贖還有希望
I am still salty man
ぼく on Twitter好多人不能接受 我懂😭
罪惡感反反覆覆講了好多次,讀者都懂的
然後野田也還是一直想要傳達這個想法給大家
我是覺得有些redundant了

我其實說真的,寧願尾形向前看
講一下自己離目標如此接近卻搆不到,自己是否真的是被詛咒了
現在這樣回去談論尾形自身,我現在想想
的確是有些不太對
ludendorff
3 years ago
正想問說生氣什麼,好想看別人的感想XDD明天摸魚時再來看看……!
但我不覺得有和解到……反而是我自己需要跟這個結局和解(。)
關於「野田處理角色死亡,通常會讓角色用某種形式與自己or他人對話」這點,可能也許就是因為這樣,所以我自己的看法上,一直覺得死亡不會是尾百的終點,死亡給不了尾百或他人什麼吧。就覺得他應該要在矛盾跟迷惘中執著前進苟活下去……然後終有一天在無人認識他的地方孤獨死去,就在這時也許他會想起勇作,這些年裡這個幽靈時不時存在,尾百百早已習慣;勇作的臉仍然是一片模糊,唯一的一次,幽靈的嘴動了,好像在說些什麼,可惜尾百也聽不見了。
ludendorff
3 years ago
靠腰怎麼在人家噗底下抒情,有點羞恥,對不起透明 昨天睡不好結果今天又被野田搞得睡不下去我也是不行了,不想上班(本來就不想)
所以果然大家都不太能接受對吧!我是也覺得這是尾百的心魔,但事到如今他糾結這個有什麼意思,總覺得這個結局下得有點太簡單粗暴了,如果要這樣搞,那早在樺太那邊或是更之前就可以這樣搞ㄅ(
沒關係我也常常在噗下自己抒情寫詩寫片段((

覺得自己心情過不去就是要來自己解決
唉講到跟自己和解我就想到某人((
加上尾百我真的覺得我有很多需要跟自己和解,畢竟他們不是人是角色,轉折生硬不是他們的錯(靠)

我對某些事情都還是無法釋懷,但這也不減我對它的初衷
希望我能是抱持著這樣的心態直到結束

有關於尾形的結局我其實也有過很多版本的想像,我也覺得他能夠活下來這個結局也可以
關於最不該活下來的人活了下來,然後因為毒素變得有些瘋癲
會開始直接跟幻想出的產物對話最後死在了路邊
透明龍蝦沉沒
3 years ago @Edit 3 years ago
ludendorff: 野田這個把戲玩一陣子了
之前有關於他媽媽的搖籃曲之類的還有獵鵝的事情,就有很隱晦地在傳達這件事了
現在反倒是直截了當說出來,我就會覺得這是尾形死前該在糾結的事情嗎
到頭來他就是這麼簡單的人嗎 有些角色深度會被掩蓋掉我覺得這件事是有點可惜
我上禮拜說過的話,把他拿出來:

照這樣看下來
我想應該也會有機會有幾個角色在便當之前都不會有所了結了
日子就這樣照過,所有unfinished business都在地獄裡解決
(我承認我是有點salty)
不過說真的,我覺得尾形的問題是有點解決了
但是我就還是 有點覺得不對勁
我需要時間來解決我這項問題
Golden Kamuy Central on Twitter還真的,那時就有預言了
過了一天我還在看別人的感想 尾形百之助什麼時候才會離開我身邊是變成來當我的背後靈膩
https://images.plurk.com/5eAutwcvU2SguFaCaFhsRA.jpg 靠腰我本來一直想說這是誰,直到我看到老師的圖才發現是月尾月的那位老師
這個大頭太令人問號了
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