角色問題我還是77的但是好吧
以劇情順暢度來說的確是蠻絲滑的

該退的就退下，留下最主要的來做對決
這個舉動也不是不能理解了

畢竟以主要反派vs主角來說
這其他人其實就是不重要的

快速將他們帶一輪，該解釋的解釋
然後就直接將他們退場
但是那鯉登爸可能就是真的掛了

問題就還是前面鋪成那麼多，現在幾乎都很沒有處理的這件事吧

我現在已經能大致看出最後一話的輪廓
但以我目前的狀態來說，我還是沒辦法對這個連載版有一個很好的心得

以這種把人用過就丟的方式
我現在還沒能緩過來

不能因為結尾的不滿意就忘卻這其中的酸甜苦辣

雖然人物飽滿程度到最後直直落
但是劇情很暢快，每個人都有一個中心思想（大概）
鮮明的角色跟各路人馬之間的攻防
一直是直到最後幾話都還是很厲害的

其中當然就是白石、杉元、阿席莉帕三人組的歷程最為清晰
然後鶴見也至始至終描寫得很好

分鏡不用多說
我很喜歡裡面一些奇怪卻又特別衝擊的畫面
巴尼亞、谷垣的ㄉㄉ、長谷川、鶴見幾乎每個的特寫、就連尾形最後跟杉元翻滾（？）那裡
我都有蠻深的印象

畫風不能說是我最喜歡的，但是以一個群像劇的故事性來說是相當可圈可點的

28或29卷之後我可能就不再用此計算了
總之這部的情懷對我來說會很重要

能靠這部作品遇到不同的人也是其中之一，很感謝願意能跟我一起討論跟閱讀的大家

不管以後如何我又如何神經衰弱，能夠這麼黏著在一部作品上是一個難忘的體驗

讓我一次又一次地想要了解角色的背景、他們的思考
以及他們的成長
這些都是可貴的

我是發自內心這麼想的

大家可能都覺得我ㄊㄇ就是一個看衰仔，所有事都覺得要朝向悲觀的事情看
但……我也沒辦法，對我來說根本的問題就同樣在那裡只是被忽略過去了

野田有想試著去解決，但他是不是發覺沒辦法之後就乾脆放棄了

我自己是覺得結局有點潦草，雖然是一般定義下的快樂大團圓結局啦，我喜歡的cp甚至（令人吃驚地）有個好結局，但就是讓人有點不滿足，以他前面要講述的故事跟問題來說，結局的力道實在是偏弱……

嗯所以透明覺得的根本的問題是尾形嗎？

ludendorff: 我也覺得這個結局有點美好了一些，感覺大家在心理層面在六個月之後突然都起了改變甚至說倒退也差不多
土方組那邊我更是一言難盡，新八在那張躺椅上 雖然可以但是感覺有點太愜意了一點
就感覺前面結局那麼沉重，然後最後卻又歡樂了起來
情緒起伏有點抓不住

關於鯉月我倒是覺得一點都沒進步（爆言
以一個月島層面來說，這根本就是另一層的束縛

@VeryBoring0714 - <月島>真的一點人性都沒了這是我那天看到結局時的大暴走（為什麼這麼多層層關卡ww

aboutlittlep: 其實對我來說不只尾形
在菊田的結局跟蘇菲亞的那裡我就開始覺得不對勁（也太早
先不說我對當時月島的想法，菊田那時根本就沒起什麼作用
而蘇菲亞那裡，我後來也越想越不對
感覺她為什麼到最後對著鶴見道歉然後那副軟弱（？）的樣子 我就覺得這跟她之前表現的樣子很不合
月島我不多說了
尾形跟土方的問題反而其實對我來說不大，牛山的有點草率
不過我也了解這些劇情的帶過是因為週刊的壓力，只是我對於連載版就稍微給我一點可惜的感覺

原來透明幾天前就有發感想了嗎我怎麼都沒跟到XDDDD不過我對月島的想法倒是沒啥改變，但肯定跟透明的理解有差異......我在去年就覺得既然月島把自己活成個魁儡，只是需要個寄託/領導者，那比起鶴見還不如跟在80%是光明面的小鯉身邊，但其實看完結局我的感想是，怎麼講，雖然我是鯉月+月推啦，但月島你憑什麼活到最後啊（（
我真的是心情很複雜欸，情感上我好像應該開心，但我會覺得所以你之前那些掙扎覺悟都算啥啊，要這樣的話早一點抽身不就好了，270之後那一大段都可以不用演了啊？就好像明明可以趕緊離婚跟小狼狗私奔結果硬是要等到丈夫車禍氣絕身亡才改嫁欸程序上好像也沒錯啦你會不會太晚啦？太隨波逐流啦？
而且怎麼每次海底撈都撈不到人啊月島！

不過其實更讓我心情複雜過不去無奈糾結的反而是幾話之前的尾百之死那一段啦，所以相較之下雖然我好像抱怨一堆但其實說心情複雜倒也沒比那時候複雜（ㄍ

然後要說美好的話.....這結局真的彷彿是希望結局圓滿的同人作（
該說野田很溫柔嗎？但我其實不覺得該在這種地方溫柔......畢竟黃金神威的故事基底挺殘忍的，所以我覺得對讀者殘忍一點也不是什麼壞事然後要是真這樣的話到時候粉絲抱怨的又是別的東西了，有夠難搞

ludendorff: 沒跟到是正常的www因為我是在自言自語
因為我看到圖透的時候有點太超前了所以不想要讓其他人直接看到我的感想

我就是覺得之前月島左一句要在鶴見中尉身邊右一句敢擋路就殺了你（還真的是有殺人），然後後面這麼容易就接受鯉登了
結果就顯示他根本就沒多關心鶴見嘛
我看他至始至終都沒有走出來，只是一直在找一個可以攀附的人（伊古的印象在我心中也在逐漸改變）
他就是在走之前一樣的路 我本來希望他能夠有所改變的
我還有更過激的感想但是我就不講了ww

我對結局有很多疑問，但誠如我之前說的
這不影響我看之前的劇情的心情
只是有點期望過高吧……這是我自己的問題

尾百對我來說就是解釋性台詞太多，但他自殺對我來說就還好
有驚喜但也有脈絡可走，可是以整件事情放在一起說就有點突兀
瓦西里那裡也是，到最後也草草帶過，他到底是怎麼受傷傷到哪裡，又是怎麼到尾形那裡去的
不過仔細想想，之前野田也不是沒做過類似的事所以就算了

ludendorff: 同人作www我也是這麼覺得
我希望原作能再絕望一點（靠
然後再靠同人來治癒，畢竟軍人議題跟少數民族本就是個敏感的話題
把這些東西輕輕帶過……當看到這個結局再對照歷史，我就覺得這一切都太過美好

VeryBoring0714: 對啊因為他會這麼執著於鶴見的原因其實也不是來自於關心這個人本身，所以鶴見劇場謝幕了他就很乾脆地走了，雖然他中途自己衝上台演，或者說他本來就不只是「觀眾」的身分，所以他乍看之下毫無留念的退場才更讓我們這些真正的觀眾感到不對勁吧
不過其實我倒不覺得他有改變的空間，因為整個月島的故事線其實是慢慢揭露他是個怎麼樣的人，以及他如何成為這樣的人，所以原本就沒有安排吧？
對我懂，雖然對結局不甚滿意，但這仍舊是個精彩的故事，以及近年來我最喜歡的作品......現在就看單行本他會怎麼加筆了

真假我反而是尾百那邊不能接受耶XD他這個人混亂邪惡了這麼久然後你告訴我他要的東西其實這麼小，然後他的心魔這麼的...單純？我真的蛤　
要是不解釋我說不定還比較過得去(

這就是被輕輕放下的感覺啦......巨人的粉絲對結局是不是也有類似的不滿啊？硬要拉就對了

ludendorff: 我覺得月島的改變是有關於自我意識跟決定權的問題
之前的他被牽著鼻子走，在教堂的時候似乎有了一點自我做出了決定
但在307的時候我整個大爆炸（ry
結果結局他又退回了原點，再次讓別人替他做決定
這月島的整件事對我就像是這樣，畫成了一個圓
他就是最沒有成長的那個 我真的對這件事蠻傷心的 我在307的時候也有疑惑過，他應該要對鶴見有個結果，但卻什麼都沒有直接留在了鯉登旁邊
事後才再那邊撈，連個鶴見的結局都沒看到，然後鯉登講講就又把他講進軍隊裡面了
我到這裡就覺得……他真的是個空殼子
他真的是把自己活成了一個傀儡我為什麼還要替一個連自我都沒有的人東想西想

鯉登的結局也有一點問題，但我就不好再說因為我怕被嘴（怕屁

把尾百跟艾倫放在一起比較wwww我懂了原來這就是這種感覺
聽阿魯這樣一說我就知道是怎麼回事了 他們兩個的行為準則簡直是一模一樣www
我覺得有些事情不解釋，讓讀者們自己來討論體會，有時才會是個很好的辦法
但就如同我自己，有時就是會怕別人不懂才要解釋一堆，然後把自己寫進了死胡同裡（（

讀者不懂，作者也解釋不完整，就變成了某些不滿意的地方
這真的很難

我完整看完314，覺得大概可以知道透明對月島的想法。不過我想聽聽鯉登的部分可以嗎XD

我自己是覺得鯉登還好&一些地方（對老師來說）這樣或那樣操作都可以。

aboutlittlep: 以這件事來說，其實鯉登也沒到太出格（（
就只是……他終究是個軍人
本以為他在經歷過鶴見跟他爸爸之後會對於軍隊/爭鬥有種不一樣的感想，但現在是我想多了
然後就是他對月島的那個口吻，會讓我覺得他很像鶴見的話術
跟月島說自己對他很重要啦、我信任你之類的blablabla，直接讓我穿越回到鶴月在奉天時一樣的場景
但這只是以一個想要守望月島的脆弱人士看的角度，而且鯉登原本就是一個自我意識蠻重的角色

追根究底，就是這麼回事
@VeryBoring0714 - [30七] 我真的沒什麼好說的 我得警告，翻過河道之後，似乎很少人有...
結果某方面來說，還真的被我料中了
第七師團這一方的最後一話，對我來說還真的不是一場勝利

koito fan (derogatory) on Twitter看到這件事，我也是差不多的感覺

我覺得在角色上鶴見跟鯉登是分開兩種的（甚至對立/相反），順著角色的既定設計（想帶給讀者的感覺）去看角色說出來的話感覺不同。
我是不覺得到最後了才要再扭轉/追加一次鯉登的個性特色；就是聽到鯉登跟鶴見講同樣的話，針對這兩人的過去去判斷應該不會是一樣的結果，或者說背後的目的不同。（為了自己/為了國家（軍人））
然後鯉登有他的限制在，所以他必須是那樣（軍人）吧。

題外，我覺得角色沒有成長也還好。不是每個角色都會成長的，就跟現實的人一樣；也或許他成長了我們沒看到/作者沒有畫到的一面。每個人都能大徹大悟走出一片自己的天地對我來說才不真實⋯⋯ （遠目）
（但看了314熟肉後覺得那邊轉太快，月島沒有一點掙扎也是⋯⋯
或許六個月以來一直重複著這樣的問題（鯉登-月島）也說不定。只是就在結尾這話被改變了）

如果鯉登真的是對照歷史上的鯉登行一去做設計的話我反而會覺得滿慘的他的未來⋯⋯雖然那是軍人在當時他所不知道也無法逃開的命運安排。

aboutlittlep: 我承認，我本來預想的會是鯉登讓月島自己決定的 就讓我知道鯉登要『解放』月島這件事上，對我來說安慰的程度肯定是大大提升
我知道我又再次回到讓月島選擇的這項行為上，太單調了
但畢竟鯉登無法像讀者一樣知道所有的事情，所以做出了這樣的行為
這個決定到底是為了角色自身還是國家……我只能說這些鶴見跟鯉登都有私心，不管多麼是多真多假（ry
其實看到野田說的那個「最後的第七師團長」我大概也是覺得他是參照了真實人物，所以他結局可能真的不會太好（（
我希望我講的沒有太偏激，其實我真的對鯉登的這件事還好

至於角色成長這方面，在一團和氣之下只有月島在原地踏步這件事，也許是一種野田的故意為之也說不定（（
但月島就是過於反覆不定，一下子給人看到希望然後又馬上跳回來的落差感
他到底是靠著心中的什麼樣的信念在行動的，我到現在也還是無法下定論無法替月島貼上標籤也是一種苦（啥
這最後一話的對話，對我來說感覺就是鯉跟月第一次把話講的那麼白，然後結果月島就這麼放棄得這麼之輕鬆，我有點無法理解
鶴見在他嘴裡出現，然後就能如此輕飄飄地離開了月島的思考
我想要依照著他之前的行動努力替他想理由，但我目前是沒想到的

VeryBoring0714: 嗯嗯，你偏激的不在鯉登這邊XDDDD（喂）
老實說月島如果突然醒悟（讀者所謂的醒悟）我反而會覺得很怪。或是說在這六個月繼續尋找、想要維持他的生存目標就是他的選擇。
人很難去推翻生存的根基（根基可能是意義、金錢、目標、信仰）。同樣是救命恩人，鯉登會願意/敢去思考，又有契機讓他思考（比如啤酒廠的二階堂酒味），他又有那個身分（管理職）可以跳脫，算是幸運的吧。

就是看說角色最後的目的是什麼。
從鯉登爸爸到鯉登本人的最後目的、跟鶴見的目的有完全相反的差異（繼續當國家的番犬vs推翻政權）。
出自於私心的延攬，但私心最終的用途是什麼。

（在想說這算不算把自己的想法強壓在別人（月島）身上呢？就是會說你這樣不好不可以，但是是用自己的想法去要求他人。但鯉登就是這樣（某些時候沒有想太多）的人吧）

（突然想到柯南的名言「真相只有一個」，但⋯⋯每個人看到的或許都是「真相」的一部分。沒有人說謊，因為都是真的。）

aboutlittlep: 我真的得把六個月這個時間線好好記在腦子裡……完全沒有看到這個斷層對我的理解很吃虧
因為我感覺就像是月島直接撈一撈說沒有，鯉登一來就跟著走
傷口繃帶之類的就算了，至少也要讓我看到他瘦下來的樣子吧（到底是不是粉
鯉登算是有看清然後跳出精神控制的人，但是月島是某些地方看清卻還是義無反顧繼續待在鶴見身邊的人……我覺得月島對於精神支柱的崩塌不應該這麼淡然反正我從307的時候就一直卡在同一個地方，我不想細想了

但以鯉登來說，我是還蠻希望經歷過那些事之後他能夠更加成熟跟將心比心一點啦……但以他的年齡和資歷，我覺得只要他能夠理解並嘗試走跟鶴見不一樣的道路
我還是得給他一點kudos的

我發現我好像沒回覆到這件事
月島把自己活成這個樣子沒有錯，但自從教堂之後他就有很明顯的要為了鶴見拼死拼活的跡象
就連跟牛山打的時候也滿腦子鶴見
然後接下來馬上就放棄了
這中間到底出了什麼差錯，鯉登的出現在這方面有那麼大的影響？
讓他可以忘記他手上的人血，忘了車廂內因相信鶴見而受傷的部下們
忘了鶴見就離他們的夢想如此之近
就可以直接無縫接軌換成鯉登替他實現夢想了

我覺得讓月島在鯉登身邊可以，但是這轉折我看不清
月島也可以繼續當那個沒有心的劊子手，但是就算是交接也需要時間吧
鶴見到鯉登之前完全沒有間隔，就一句『您怎麼總是這樣』 然後轉身就把鶴見給拋下了 我算是某方面的鶴見粉沒錯，但這真的不值得 這樣說起來應該是月島配不上任何人（我已經當不成月島推了，快變成月島黑