說說/下沉中。oO
3 years ago @Edit 3 years ago
大概………兄弟骨科永遠對我來說是個跨不去的檻(第N次)

妄言(暴言),全部都是pppppp,涉及最新話
latest #120
果然Fa x Sol好香
天拉跟So是互相選擇的渺小世界,但注定要be,在56出來前fa跟sol本來像是有著想要見卻無法見面的對象,互相舔傷口的關係,但這話……sol根本是造成fa傷口的要素之一,這不是很香嗎
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Fa可能以為Sol某種程度而言跟自己一樣都是懷抱著無望之愛的同類,結果回過頭一看,他跟天拉已經互相選擇了,sol是被選擇的…………雖然注定是沒有結果的,但是fa大概在看到sol總是空虛的微笑中充盈的幸福瞬間,直接墜入地獄吧
好香喔(好香
感覺ファソ關係有點像米梅洛,變體?或者是如果有同樣終點的話,fa應該也能得到幸福,fa的高度自我肯定根源是覺得自己不被任何人所愛的自我否定,如果sol跟米一樣,無法勝過的天才(神)也愛著這樣無法肯定(愛)自己的人,某種程度上可以達到那樣的平衡點吧
可是sol的命運已經決定了,他絕對不會選擇fa,他唯一的對象也不會是fa
香在哪裡?注定無望的,注定沒有可能的,香
Fa的人生一直在絕望之中,而sol我想……未來也會墜入絕望吧
Sol確實是離fa很近,無疑的也有在認真注視fa,不然就不會評價運的演繹太淺薄,他應該是一直有聽出fa的琴音,可是他依然什麼都沒做,如果是米、禮拉大概多多少少會想要做些什麼,米跟禮雖然是天才(自由人)可是情感層面還是接近一般人,but空近就……
他大概覺得這樣的fa彈出來的東西也很有趣就放置了
如果空近真的像他自己說的那樣,跟米一樣無法理解他人的情感跟糾結,只能分辨有趣與否,他對fa這十年的痛苦,大概也是靠有不有趣判斷的吧………
現在的情報不明朗的ソシド,ソ最沒人類的樣子(倫理層面),冬感覺腦子不會裝跟音樂無關的東西,西父控的形象隱隱約約,應該也是愛憎系角色,這點來說還比較接近人類也說不定
其實我覺得空這樣冰冰冷冷又空曠的角色,會那樣認真對待自己重視以外的人,fa應該算是特例了吧
像禮說的,空總是穩重溫柔的樣子,但他本質不是溫柔的人,他的溫柔是選擇性給予,其他都是基於興趣所致,平分他的關注,空溫柔的本質比較接近於因為不在乎,所以不會發怒,不會糾結,不會痛苦所以容易產生他總是對誰都很好的錯覺
所以天拉並沒有評價空是一個溫柔的人,而是評價空給予的「溫柔之物」
那難道空的溫柔就沒有價值嗎?或者說對於天拉以外的人來說,他的平等的愛是沒有價值的嗎?我覺得答案是否定的,無論他的目的為何,他都認真傾聽並給予建議,會覺得他「太過分了」的人,本質只是因為他想從空那邊索求更多,卻發現空能給予的原來就有限,所以憤怒了,「原來他不溫柔!」、「他給我的都是假的!」、「他騙了我!」

但捫心自問,空給予的溫柔真的都是假的嗎?
順著脈絡,空出於本人的興趣,出來爆料,而因他的爆料,拉奇不至於在輸了米之後直接被樂音驅逐出去,但也導致了泛出來收拾爛攤子(貶值危機)繼而引出泛的心理創傷,而拉不得不面對兄弟與母親的抉擇,認真來說這一切不完全是空近引起的,但某種程度他的橫插一手造成了現在的局面
可以的話,sol篇我的期望值不高,因為傳統的套路就是神終究會被人擊敗,這是「命運」,但個人而言……想要看到的是人始終追逐著「神」的命運………
是真正的說說(?)
s9728349900: 你看……骨科嘛,就是很好吃
s9728349900: 二九有興趣可以去看看漫畫,有香香的百合(真的很香
骨科真的很好吃...
偽骨科也很棒...
dream_yui0930: 任何作品只要有骨科我都會多少入點股
雙子>骨>偽骨

在不吃雙子或骨的前提下,他們中間夾了第三者我也會暴怒
你算是哪塊小餅乾竟敢插足同一個受精卵的命運?!
因為目前是很冷門的漫畫,刷推的時候無可避免看到很多解釋違的拉受中心民,真的是很噁心想逃都逃不掉畢竟就那幾個人在討論,明明本週是Fa回,從頭到尾都在講Fa跟媽媽,多多少少還有其他兄弟,然後sol的位置也很確定,除了開頭外根本沒提到拉,喊什麼ファラキ,全部拉黑之後好清爽,看到一個拉黑一個無腦拉受民^ ^
每次喜歡上不是主角的配角就會被主角受騎臉,真的是煩不勝煩
我不討厭拉奇,但這幾話走向跟他的受粉煩到我有點不想看到他
就算到最後真的變成拉奇好拉奇棒拉奇是宇宙世界的中心的這種展開我也不會改變我的評價^ ^
我喜歡那種對自己的角色很殘忍的作者,愛著他的同時好不猶豫的刮下他的天真浪漫,例如市川春子,一開始的磷看起來的確一直在宇宙世界的中心,無疑是主角,但推展到後面,對其他寶石來說,磷不過只是同胞之一,還是沒什麼作用只會添麻煩的那種,寶石們各自有著對他們來說更重要的人,為了他們更重要的人或目標,利用磷,犧牲磷,背叛磷,也只是他們的選項罷了,磷只是在為了自己自我奔走,到最後搞得自己面目全非
我覺得p不會是這種展開啦,但fa篇so跟fa都拒絕拉的自我,這點還是喜歡的,換句話說如果fa跟so走向跟禮米一樣,歡天喜地的成為拉的同伴我反而會覺得無聊吧,像天拉說的,fa跟sol都不喜歡廉價的東西
不知道最後fa篇結尾會怎麼處理,視情況如果sol篇很無聊我就棄了,我想對作者抱有信任,但是禮跟米篇,嗯………
我不想看到喜歡的角色被廉價的救濟………的確禮米某種程度上都渴望救濟,但fa很明顯就是拒絕救濟的狀況上,還硬要去救濟他……我還是覺得no ok,fa現在什麼都不想要,不想要母親的愛,也不想要其他的愛,他只想永遠維持著「自己是有價值的人」的立場,才會讓他安心,到這個地步,實在很難看出正解,就算拉奇可以說出我永遠都在你身邊,你需要幫助的時候我會去幫你,等,這些溫柔也不是fa想要的吧
因為被捨棄,所以不認為自己有愛被愛價值的孩子,怎樣才是正解呢?因為fa已經自我完結了,如果沒有人打破他的邏輯閉環,怎樣都不會有結果
禮米 對於現狀跟處境都感到痛苦與困擾,但fa已經習慣痛苦,並且不覺得痛苦是個問題
兄弟愛是不可能勝過fa缺失的母愛的,這個是沒問題的吧?有共識的吧?所以才說這個節骨眼喊ファラキ簡直腦袋有洞^ ^
Fa那麼痛苦了活在無法自我肯定的狀態下十年結果你們在他吐露心聲的回合還是只想他當拉奇的按摩棒,簡直是
好歹也講個基準法吧
等下好像有點回力鏢,但我講fasol的前提是他倆的關係性有時候不是指cp
但現在離fa最近的怎麼看都是sol,所以討論他倆的關係性反而比較正常吧
當然如果真的有ファラキ真的交流回,那個時候喊我是不會這麼厭惡的
Fa這回的結果就是,終極的自我肯定本質上是終極的自我否定………
啊,相信著母親的愛的Fa在失去愛的這十年間,完全不知道怎麼活下去,跌跌撞撞的給了一個似是而非的答案,但旁觀者看來,那個答案是一條荊棘之路……
Sol好像真的有別於其他兄弟
啊……看幾次都覺得,fa獨白好痛………旁觀者當然能理所當然看出他的價值觀偏差,可是那是他努力思考的結果……他的成長過程沒有人能教他,沒有人能愛著他本身,拉奇愛的也是十年前的兄弟,空……空注視著他本身,但不會做出任何行動,好悲傷啊
就算現在否定了他的價值觀,又能如何呢?fa會被拼湊起來嗎?他會再相信愛嗎?
總覺得大人挺不可理喻的
他們想打敗音上樂音自己上不就好了
拖著沒有發展好的小孩去攻擊沒有發展好的小孩把人弄得遍體鱗傷有意思嗎
雖然他們是樂音用來統治音樂界的工具,但你們角色把工具都用壞了樂音也不會有事啊
雖然一開始只是想攻擊樂音,但你們憑什麼認為攻擊音上,音上的孩子們就會安然無恙,甚至大半兄弟都說不上是爸爸的幫兇,更多時候只是因為他們是孩子,沒有選擇的權利
你們在攻擊爸爸的時候,全心全力想擊垮音上樂音的時候,根本不在意他的孩子會怎樣吧?因為在你們眼裡六胞胎就是敵人,是爪牙,所以傷害他們也不會有任何責任感
正義的一方,哈哈
仔細想想禮篇開始他們真的全部把音上家的孩子都當成十惡不赦的壞人了,拉跟禮好驚訝屁啊,他們是兄弟欸,禮再怎樣也是有血有淚的人類,拿著你們對樂音的認知套在未成年的孩子身上這樣快樂嗎?把他們的心靈逼到岌岌可危的地步,滿意嗎?
虧你們還是教育者,打著正義的旗號可以毫無罪惡感的傷害孩子,真棒啊
冷靜了,上面很多完全是情緒發言,沒有任何邏輯性,除了周圍的大人完全放他們去死以外沒有任何參考性可言
整理一下狀況
回到一開始的局面,拉奇為了成為證明庸才可以成為鋼琴家,走上了音樂的路,然後遇上了禮四郎,這邊為止,他的處境還算安全,真正開始有驅逐危機的,果然是多少米明後,空近也說了,輸了米明拉奇馬上會被驅逐,但是拉奇的演奏引起空近的興趣,所以空近成為爆料人,為的是引出贊助人或泛塔出來解決負面評價,如果他們沒出面,樂音依然會驅逐,可是這個節骨眼也只會使音上招牌蒙塵,所以不管怎樣,最重視自己價值性的泛塔一定會出門收拾,空近在這件事中起到的作用,就是給了拉奇他們籌碼跟緩衝期,不然輸了馬上被驅逐,雖然音上會稍微受到影響,但沒人出來承認拉奇,這件事也終究會被當成謠言揭過,而拉奇的鋼琴生涯就真的到此為止了
也就是說,空近再聰明,他也只能預測到泛塔會出來收拾善後這一步,固然知道泛塔心裡有傷,但相對的如果挽回這個危機,泛塔是不是能夠獲得一些自信?又或者空近對這部分他只有考慮如果拉奇跟泛塔對上,哪邊會比較有趣的情境而已?
空近並不知道運的能力,也故無從知曉運可以給泛塔帶來那麼沉重的一擊,所以這件事很難算他的鍋,畢竟你開戰前就要觀測全局也太高難度了吧
泛塔引起的爭議是在56話,他分明一開始就沒有打算去看媽媽,卻還是強制拉奇參加對戰,浪費人家時間精力還有跟媽相處的時間,最後用一句輕飄飄的道歉就想解決一切
嘛首先,泛塔一開始就不覺得自己會輸啊,他也說沒有預料到運的意外的人之一,最多他能掌握的也只有空近這張必勝牌而已,還有對自己絕對的信心,所以對他來說去看媽媽這個選項可以說一開始就沒有進入他的視線中,而他的道歉跟解釋也只是在回應拉奇的,希望他去見媽媽,如果見了說不定能夠改變什麼這一點,而泛塔誠實的說了,他不想,他不需要改變,但這個局面有一些前提就是,這還是在比賽中,沒有分出勝負,拉奇希冀泛塔聽了他的演奏能多少動搖一下,而且正逢母親危在旦夕,怎樣都要拚一把,可是一開始說了拉奇要贏過泛塔,泛塔才會去醫院,結果都還沒出來就要先預支約定,是在看不起誰?而且我不認為泛塔是會毀約的類型,如果真的超出泛塔預料,拉奇隊贏了,再痛苦再不甘他也會履約吧
就這個角度看來,結果還沒出來就要說浪費拉奇時間的邏輯根本不成立,再說了雖然是強制參與的活動,但是沒人拿槍逼他做嘛,事情發酵到這個地步拉奇不應戰,樂音也沒辦法馬上驅逐他,說到底他也只是為了自己的自我而應戰的,這也要說浪費時間?那是他自己決定的事情,後果如何完全是要自己承擔的
泛塔也是,他算計拉奇結果反被運將軍,那也是他自作自受,我對泛塔的憤怒焦點本來就不是在他們對戰怎樣怎樣,是泛塔的人生真的周圍沒有半個正常人引導他
老是說空近空近的,再怎樣空近也只是少年好吧,是要他能怎樣救濟誰
順帶一提我也不覺得拉奇有義務救濟泛塔,但那是他自己決定的目標,就……加油,道阻路長……
整理完感覺思路清晰多了!
說來說去如果要怪空近太自由!但是最開始計畫的是梅洛莉啊!!!炮火不要對錯人!!!
空近到底做了什麼?
1.他給了拉奇他們緩衝期跟籌碼
2.連彈後失望,加入泛塔隊,認真來講,單純從陣容而言,兩邊都有兩個音上,很公平吧?
3.用鐘叫出天拉,希望能與天拉見面

沒了
就這樣
其實除了1.以外他沒做什麼真正會顛覆局面的事情
所以到底罵他什麼呢,我不知道,這不好說
當然你要說他不厚道沒有兄弟愛也沒辦法,但這種道德倫理面,或者是涉及到角色塑造層面的問題,拿來論是非也太不實際了
話說回來,沒記錯的話,空近出場前,泛塔隊是600多分,拉奇隊是1200多?差了快六百分,米梅對戰兩個人的分差沒那麼多,果然是禮彩戰差的分差太多了,但是泛塔覺得彩位誰上都行,可以認為不管怎樣,他都有自信在自己那一局能夠扳回一成?還是說絕對相信空近這張破壞遊戲機制的牌?因為空近以1000-0的絕對優勢贏了他那局,所以兩隊差分落到200,泛塔隊略佔優勢,然而他的遊樂園被封死了,所以即使最後能夠超常發揮,大概也很難拉開分差
那麼回到問題所在,最後即使贏了,也是因為空近的1000分決定的,泛塔的自尊能夠接受嗎?還是說他對空近已經是放棄的狀態所以就算這樣也行?或者在運用空近這張牌的時候,已經能料想到這樣的結果了?
空近這張王牌太作弊了啦!!!
不考慮空近局的異常,本身放棄彩位等於放棄大概500分左右耶,泛那麼有信心?
在拉奇局如果真的是天拉代打,感覺就會變成拉奇隊有優勢了,這樣不好嗎?泛塔輸了就可以拖著他去見母親,空近的願望也會實現,除了泛塔以外大概也是皆大歡喜的結局吧!
扣掉空近局的異常,我真的覺得空近必須被隔離欸,他太破壞遊戲機制了,原本的分差將近600分,那泛原本預計要在最後一局跟彩禮戰一樣拿個800多分嗎?就算是這樣也很危險………
這樣看來果然空近局是泛塔計畫中的一部分,某種程度上,他自己也放棄跟空近認真較勁了吧,畢竟那是沒意義的………
ソラチカ 怖い
正確來說整場賽事中如果泛塔要拿到絕對勝利(隊伍也好個人方面也好)他都要拿到800多分才行…………
看了一下我的自嗨可以到快八十條,真佩服自己(
逃避跟拒絕不可以嗎,一定要接受並反省?
你們日本人道德感真的好高啊
我覺得完全可以逃避跟拒絕喔,因為人生絕對不是只有和解這一條路可以走,沒有一定要家和萬事興才是正確解答
害,雖然是妄想,但是心癢癢的想給空近塞個病弱設定,又或者被限制外出的設定,如果睡眠體質是被動的就更好了………
草看到推上有人說空近是這場賽事的完全勝利者,確實,得到天拉的約定,聽到泛塔跟拉有趣的演奏,還完美的1000-0完成了工作,這就是神嗎(震聲
拉奇跟泛塔某種層面都遍體鱗傷,米跟平常一樣有梅就高興,梅沒有達成一開始訂下的愛自己的目標,退而求其次跟米的愛和解,禮目睹彩放棄鋼琴,運……嘛 雖然說他的出場完全是實驗性的,他或許真的有得到什麼,但比賽層面上輸得透底
空近這麼完美,輪到他的篇章應該就會削了,也或者空近篇會被往後挪?其實我很好奇現在空近展現的就是他的完整實力嗎,因為這種概念性武器不被削拉奇根本贏不了,而且這種概念性武器反而用同樣的概念就能覆蓋了這個我很有經驗
如果要先預言空近篇
空近贏:跟拉奇和解,米禮同樣的展開,如果沒有和解,大概率成為守門Boss
空近輸:拉奇進化出概念性武器,空近被削,冷門一點是跟天拉對決,心服口服的敗在天拉的幻想下(雖然輸了但很滿足的展開)

57泛塔的展開要說有沒有預料到呢,應該算有吧,但是沒想到泛塔最後是選擇貫徹自己的信念到底,把自己的幻想粉碎了,唉,你啊,唉(
不太想思考泛塔的心情思考了我會死掉
說一下非常個人的觀點,其實推上大多人在批判的都是爸爸對拉奇的態度,反而是作品中爸爸製造的只有天才的音樂世界沒什麼想法,嘛,其實,對,學音樂的或者是說學藝術的都知道,真正能在那麼狹小的世界活下去的,也只能是拔尖的那一搓人而已,梅只是扭曲背景而不是製造幻想也可以拿到全國第一,也就是說其實普通人還是分不清楚天才之間的區別的,嘛,雖然蝶媽說的很有夢想,但是比天才更天才的天才每年都在誕生,在比賽中不錯音只是基礎,我認識的在為眼裡很有天賦的人也要每天花四個小時在練琴上(不包括其他樂器的練習時間),之前去聽獨奏會的時候,中場休息時間也傳來舞台後方練習的聲音,也就是說在那個世界,努力是基礎,天才都很努力,普通人到底要拿什麼跟天才比呢
所以說,雖然爸爸的願望很扭曲,但就算他不這麼做,業界大抵來說也是選擇天才的啊………
如果只是想開心彈鋼琴,不在台上也是可以的
這個可以放一下九條天的名言
在絕對的專業人士這點,泛塔就真的做的很好……不是說拉奇做的不好,但他還是缺了點火候,說實在跟對手說要不我放水吧,或是媽媽現在病危了快跟我走,讓人丟下工作,如果今天是九條天在場,被扒電梯門的就是拉奇了,其實現在兄弟裡看起來真的不想見媽的只有泛跟西,如果能折衷一點接受五個人的小星星其實也沒什麼,畢竟拉看起來也不是真的很在乎比賽,既然要別人折衷選擇,那他自己折衷一下應該也行吧(
說到九條天的職業意識,由此可見泛塔修養真的很好了
感覺跟一些拉推的人會解釋違是因為他們把p定義為拉中心兄弟救濟譚,而我認為這是一部音樂競技漫畫,競技就是有贏有輸,大家都是拿著真實力在廝殺的,所以拉那種有點不上不下的態度會讓我有點煩躁,雖然出發點不一樣,但既然在賽場了就要好好面對自己的鋼琴跟對手
在賽場上多餘的感情用事是沒有意義的
音上家的幻想是音上的孩子們自我與鋼琴相連時產生的,如果用這個角度去解釋鍵盤目的話,拉奇為什麼沒有鍵盤目的原因應該很明顯了吧
六子都是真正純粹的眼中只有鋼琴毫無雜質喔………
第一話的拉奇看起來好喜歡鋼琴,現在的他還有那麼純粹的心嗎,想要為兄弟做些事情,想要贖罪,想要幫助誰,當初那個就算無依無靠依然想要彈鋼琴的拉奇呢,你最愛的鋼琴是這種鋼琴嗎
對於音上家的孩子來說,他們的世界就只有自己跟鋼琴,其他關係都可以說是附屬品,事實上彩也可以被拉奇替代,梅在一個很好的時間點出現,但她未必是必要的,所以對他們來說失去鋼琴就等於失去一切,泛塔也是其中一員,鋼琴對他們還是既是手段也是目標,而對拉奇來說,現在的鋼琴只是達成兄弟和解實現心願的手段罷了,雖然不知道是不是正解,但我看來就是這樣
講個極端點的,如果兄弟都死了,拉奇還會彈琴嗎
我覺得泛塔或米,就算最重要的人離去了,他們也不會放棄彈琴(禮不好說,他比較脆弱,因為彩是可以替代的,如果失去的是拉不知道他還行不行)
空不好說,因為米?還是禮?對他的評價是藝術家
我一直對他的印象都是擅長傾聽多過演奏啦
空篇還沒來所以無從得知鋼琴對他來說到底是什麼
推上都在擔心蝶媽死了拉奇會失去彈琴的理由,對此我只能表示,你看吧(
我不知道欸,我覺得有些東西就是,你用盡一切創造的東西才會打動人,如果你只是為了打動人去創造能夠打動人的東西,基本上只能淪為二流的了
雖然他們這次的確是好好的研擬了戰略了,但如果這是正式的賽事,這麼做反而挺不切實際而且浪費時間,可以的話還是把自己的技巧磨練到可以跟真的天才站在同一個起跑線上如何
泛塔這次的演出是真的做到即使自己的一切化為齏粉他亦在所不惜的程度,就算最後因為戰略的關係贏了,我覺得這種勝利也沒什麼意義,雖然對於競賽的世界來說結果就是一切啦,不過這種手段最終也只能用在非正式場合而已
我覺得我很難支持拉奇就是因為,畢竟不是戰鬥或是體育漫畫那類,可以靠出其不意的手段來獲勝,雙方都可以這麼做,不會有任何問題(當然是在規矩範圍內),但藝術這種競技場合,不是用你自己的才能來勝過對方到底有什麼意義呢…………
感覺思維又開始發散了,還是冷靜一下會比較好
挺有趣的,不知道是不是翻譯還是文化差異的問題,對面的讀者關注的點在於泛塔的自私的自愛,他們的角度比較偏媽媽,覺得泛塔沒有考慮到媽媽的狀況(雖然我覺得這話的重點都是泛塔的自我剖析,他甚至不怎麼怪蝶調,只是沒辦法再相信她而已)
日本的讀者則是覺得泛塔的自愛是建立在自我否定上的,自我犧牲式的自愛,他無法去相信別人給予的愛,所以會永遠陷入愛與不愛的否定迴圈當中,我的感想比較接近後者,因為他們的狀況就是……大人做出選擇了,而被留下來的孩子也有權利選擇對此的看法

其實57話雖然很痛,但是意外的鬆了口氣,泛塔看來已經決定貫徹自己的信念了
其實音上的孩子到頭來都是在自己的世界裡掙扎這也沒辦法,因為天才是孤獨的,p的6子很好的極端的表現了這一點
沒有人能追上他們,大人在利用他們,觀眾只是追求享樂,理解他們的人不愛他,愛他們的人不理解他,就算是六胞胎他們也各自沉浸在自己的世界中,所以是孤獨的
所以他們的自私單純就真的只是因為他們的世界就是這樣極端的孤獨
拉奇的角色真的好微妙,目前看來他是那個追上天才的角色,但是現實面是實力不到位,付出的溫情又流於表面
世界的真理就是,不要管別人怎麼活是最幸福的
平心而論我不討厭拉奇,正統主角過敏的我在Re篇或Mi篇我都可以給他70-80分左右,但是Fa突然說服力就不夠了我連40分都不想給
不過我還是不算討厭他,只是希望他能快點成長
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