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2 years ago @Edit 2 years ago
少女革命中關於性別刻板的3種規則類型 - HackMD為了改寫n年前的某論點,因此打開少革複習。然後覺得需要先整理一下,所以就...
#utena
latest #432
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2 years ago
看第一集時一直被台詞ㄉㄧㄤ,第一集真的是個introduction,幾原和榎戶洋司真的是非常有意識地去建構這個概論集的嗎?應該是吧,因為整個劇看起來是一貫的XD
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2 years ago
相對於看第一集一直停下來做筆記,第二集就順暢(?)多了。但還是有幾個地方蠻有意思。
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2 years ago
由於安希只膚衍說「很不可思議吧」,避而不答決鬥場上倒掛在天上的城堡和他變出來的劍到底是什麼,因此歐蒂娜又問難道你也不知道嗎?如果不知道,怎麼做得到(變出劍)?

於是安希反問歐蒂娜為什麼一直穿男裝,歐蒂娜吱唔後回答「因為喜歡」,所以安希就說「我也是」
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2 years ago
考量到少革從頭到尾沒有額外解釋安希是什麼魔法少女或超自然存在,對於歐蒂娜的服裝選擇,也只讓歐蒂娜說「因為喜歡」,頂多就是「與其當被拯救的公主,想當帥氣的王子」。對於兩人為什麼是這個狀態都沒有多加解釋,再加上安希回答「我也是」,因此或者能說兩人的狀態是他們都無法再解釋的狀態,是「因為那就是我,我就是如此,不如此就不是我」的狀態。
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2 years ago
這種無法再解釋成因的狀態,是角色深受性別刻板習俗影響,不時在第一集冒出性別刻板發言的對照,有與生俱來vs後天的對照意味。
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2 years ago
但另一方面,歐蒂娜或許與生俱來有其性別氣質偏好,但他卻是在「太仰慕王子,因此決定自己要當王子」之後,才正式改變服裝選擇。如此說歐蒂娜的氣質有後天成份,也不能說不對。天生和後天,的確很難分得清楚,而且也很難有完全天生或完全後天吧
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2 years ago
另外,歐蒂娜和其他角色都知道安希有超能力(就當做是超能力好了,雖然也可能是魔法、神的力量等等),但安希就擺出一副柔弱溫和無害的樣子,因此被視為能被欺負、或厭惡、或需要幫助。角色們對安希是太大意嗎?還是安希扮演無害太成功了?XD
htd
2 years ago
考量到歐蒂娜知道安希有強大力量,但卻又一直是遭人欺負時就默默吞下不反擊的樣子,也難怪歐蒂娜始終不懂安希了,不能全怪歐蒂娜太自以為是,一直勸安希應該多交朋友等等。因為誰能猜到安希是故意的、且根本討厭這些怨恨他的世人
htd
2 years ago
最後(?),安希在第2集就消遣歐蒂娜2次,第1次就是膚衍反問歐蒂娜為什麼穿「男裝」,第2次是戳問「不是要故意輸掉決鬥嗎(怎麼反而那麼拼又贏了)」。所以安希很服從歐蒂娜、或決鬥勝者嗎?所謂的服從到底是哪些服從?
htd
2 years ago
從上帝視角的觀眾角度來說,或從現實生活每天有24小時來說,安希的確不可能100%繞著為所謂的決鬥勝者轉。所謂的遵從決鬥勝者,指的大概是安希會預想勝者想要或需要什麼並完成。譬如第2集安希就幫歐蒂娜打掃房間。且當決鬥者勝者有要求時,安希會照辦。譬如第3集安希本來不想參加舞會,但在歐蒂娜勸他去多交朋友下,安希就說如果是歐蒂娜的指示那麼就去。
htd
2 years ago
但安希對決鬥勝者的語言和態度應對,能算在服從範圍嗎?安希一直使用敬語,從語法來說當然是一附下對上的樣子。然而語氣、上下文指涉、談話背景等都能影響所謂的服從。要如何定義哪種情況是安希的服從或不服從?

譬如,稱如果是歐蒂娜指示的話,就去不想去的舞會,這樣很服從嗎?XD
小亦~ says
2 years ago
說不定是歐蒂娜自己想跟安希跳舞,只是太害羞不敢講XD (不然第3集她怎麼能那麼快換裝王子狀態wwwww)
htd
2 years ago
ot2164: 哈哈這點子不錯XD
ot2164: 有道理XDDD
是說看了這噗之後我昨晚睡前也開始重看....
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2 years ago
HAYATE1022: 大家一起來複習(dance_bzz)
小亦~ says
2 years ago
(dance)少女革命讀書會~今天看第4話喔(LOL)
htd
2 years ago
哈哈,其實我昨天只看到第2集,今天才看3。結果發現應該昨天兩集一起看才對,因為2,3剛好是對1概述的延伸。看了筆記我覺得我話很多(炸),但還是先滾去睡好了XD
htd
2 years ago
第2集繼續介紹第1集沒提到的決鬥細節,包括
1.決鬥規則中與性別刻板無關的部分,例如如勝者不接受決鬥挑戰,就會被退學,以及勝者可以故意輸(大概因為事實上難以判斷到底是不是故意)。
2.成因不明的安希召喚來的「王子的劍」
3.成因不明的倒掛城堡,以及從城堡出現的「王子(的力量)」可能就是所謂的「世界革命的力量」
4.和感情有關的「決鬥勝者」和「新娘」之間的「婚約」
5.歐蒂娜的決鬥動機
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2 years ago
其中4,5就和第3集繼續解釋第1集提到的「王子」有關,也和第1集一直出現的性別刻板有關
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2 years ago
第3集主要呈現歐蒂娜口中的「王子」有哪些意思,包括
1.曾受其幫助、想再次相遇的對象
2.仰慕、戀愛對象
3.自我期許的典範
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2 years ago
其中,歐蒂娜自我期許的「王子」,是指
1.帥氣、feel powerful。儘管歐蒂娜印象中曾受「王子」幫助,且因此仰慕王子,但歐蒂娜不甘於再次當被拯救的對象。歐蒂娜自己說明,他的穿著選擇的原因,是想當帥氣的王子,不想當被拯救的公主。歐蒂娜的說明,還沒進一步推進到當帥氣的王子是否要助人,因此應能說歐蒂娜至少是不想感到無力,想要有力量。當歐蒂娜無法以言詞說服西園寺承認錯誤,歐蒂娜就對西園寺提出決鬥,要以力服人,幫朋友和自己出氣,應該就是出自此邏輯。
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2 years ago
歐蒂娜自我期許的「王子」,也是指
2.助人意識。歐蒂娜初次見到安希就是安希被西園寺毆打,雖然覺得不對,但在他有機會進一步做什麼反應前,就有冬芽阻止西園寺了。但當歐蒂娜再次見到安希又看到被西園寺毆打,在決鬥場上就只有3人,歐蒂娜雖然本來就要和西園寺決鬥準備以力服人,但這時就多了一個理由。由於安希為西園寺解釋,決鬥勝者可以對他做任何事,因此,歐蒂娜認為,只要贏西園寺,那麼就能解決安希被欺負的問題了。
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2 years ago
在第2集,歐蒂娜因為不想無意義決鬥,但拒絕決鬥會被退學,因此有接受決鬥但故意輸給西園寺的打算,結果還是贏了。歐蒂娜也解釋,如果輸給西園寺,那麼chuchu會被西園寺欺負(安希也會被欺負)。助人意識成為歐蒂娜想贏得無意義決鬥的理由。
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2 years ago
但童話等各類故事常見的「王子」敘事相較,歐蒂娜的「王子」自我期許,在少革的一開始,沒有「愛上所救(譬如白雪公主)」和「拯救所愛」的成分,歐蒂娜也一直抗拒這個成分。由於少革決鬥遊戲規則包含決鬥勝者和「新娘」有「婚約」,這個規則在決鬥遊戲中沒有其他功能,因此顯得空洞,但對於決鬥勝者來說,卻可能特別有影響力。譬如西園寺和薰幹都愛上安希,因此「婚約」對他們來說有吸引力。
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2 years ago
歐蒂娜在性別刻板的薰陶下,再第3集自稱「健全的女性,對新娘沒有興趣,只對健全的男性有興趣」,告訴安希別再講什麼「婚約」、「新娘」。歐蒂娜特別強調「健全」,意味歐蒂娜覺得女同關係不健全。甚至到第37集,樹璃自承無法坦率面對對枝織的感情,並問歐蒂娜是喜歡上安希了吧,歐蒂娜第一反應仍反駁他對安希是「純粹的」,想否認他對安希不同於樹璃對枝織。
不過好在37話Utena有意識到她那樣講是不適當的,長大了啊(插嘴)
htd
2 years ago
HAYATE1022: 他有意識到,但還是講不出口所以就閉嘴了,還得等到在38集被安希背刺(教訓)後,才講得出口XD
htd
2 years ago
應該這樣說比較好:歐蒂娜在第37集是想否認他對安希的感情就如同樹璃對枝織的戀愛感情,想強調那不是戀愛,但他第一反應說出口的是他對安希是「純粹的」。但歐蒂娜也立刻意識到,若要強調自己對安希的非戀愛感情為「純粹」,就有樹璃對枝織的感情「不純粹」的言下之意。歐蒂娜意識到,不管是不是女同,都不該稱戀愛關係為「不純粹」。
htd
2 years ago
但僅管歐蒂娜意識到不該指稱戀愛關係「不純粹」,歐蒂娜的確仍想否認他對安希是戀愛感情。但歐蒂娜卻也詞窮,找不到能說服自己的說詞,來描述自己對安希的感情。既無法「純粹(或爽快)」稱為朋友,但又想否認戀愛。歐蒂娜就這樣,直到第37集,還在抗拒女同關係XD
htd
2 years ago
這也讓我想到「百合」這個詞的多種含意中,有一種是「友達(朋友)以上,戀人未滿」。所以能說歐蒂娜沒學到「百合」這個詞,所以詞窮嗎?XD
htd
2 years ago
但稱「百合」是「友達以上,戀人未滿」,這個說法我覺得有漏洞,因為還沒成正式交往成為戀人前,非常有機會是處於戀愛階段。如果戀愛對象是同性,只是還沒正式交往成為戀人,怎麼可以說不是女同,而非得稱為「百合」來避諱「女同」呢
htd
2 years ago
但,難道有「友達以上,戀愛未滿」的階段嗎?????
那個叫輕百合不是真百合(引戰)
htd
2 years ago
HAYATE1022: XDDDDD
小亦~ says
2 years ago
最近才聽說還有男性向百合跟女性向百合之分,(話說隔壁BL界不曉得有沒有分那麼多?)我個人是覺得2次元作品有百合的都會看看接觸,愈多愈好。(LOL)
htd
2 years ago
上面講的「百合」一詞多種含意,是指「百合」一詞被用來指涉的角色關係有很多類型,譬如戀人、還沒交往但已戀愛、朋友、同事、仇人、上司下屬、家人等等等等。
男性向/女性向的語意,是指作品的目標觀眾/讀者屬於二元性別的一種。雖然,把讀者二元化是非常粗糙的分類法,大概意義不大XD
htd
2 years ago
第4集也繼續出現角色的性別刻板觀、歐蒂娜的決鬥動機的描寫。

角色的性別刻板觀包括
若葉:媽媽說邏輯思考交給男人才是好女人
歐蒂娜說房間很乾凈都是因為安希每天很認真打掃,薰幹則回應:安希真愛乾凈,能和安希這麼有女人味的人住在一起真好
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2 years ago
歐蒂娜的決鬥動機
第1集歐蒂娜是要教訓西園寺所以挑起決鬥
第2集歐蒂娜則為了保護安希免於再受西園寺欺負,所以要贏得沒有意義的決鬥挑戰,從原本想故意輸,改為不願意輸。
第4集歐蒂娜一聽到薰幹是學生會成員,就立刻質問是否也想以決鬥爭奪安希,薰幹解釋不想以決鬥爭奪安希後,歐蒂娜才給好臉色。也就是說,歐蒂娜對於決鬥的態度已再度轉變。薰幹看似不像西園寺粗暴,因此歐蒂娜應該能故意輸給薰幹,這樣就能不用再無意義決鬥了。但歐蒂娜已沒有故意輸掉決鬥的想法,轉為厭惡學生會以決鬥爭奪安希。意味歐蒂娜接受挑戰,除了因為校規非接受不可,也有自己的接受理由和非贏不可的理由,也就是反對決鬥爭奪安希。
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2 years ago
第4集也進一步描寫安希對人/動物的態度差異,以及描寫安希的能力

安希對人/動物的態度差異
第3和第4都描寫到,安希常被欺負。雖然兇手都是七實,但欺負安希的理由,都是因為某個男人喜歡安希,於是責怪安希害了這個男人。這和後來默示錄篇回顧安希為了保護王子免於再承受世人眾多工作,結果被失去王子的世人攻擊,是同樣的敘事。

第3,4集也描寫到安希對和人相處感到不自在。在第3集,安希說不想去舞會,因為「不習慣人多的地方,每個人長得都一樣,很可怕」。在第4集,當七實開始責怪安希,安希就默默忍受後走開。

但第2,3,4也都描寫,安希很喜歡動物,把動物當朋友。
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2 years ago
也許能說,雖然安希過去勇於站出來面對世人,但畢竟總是長期受到世人攻擊,因此還是產生PTSD,變成面對世人時感到不喜歡、不習慣、害怕?這也能解釋安希更喜歡和動物相處,因為對象不是世人,安希沒有心理創傷
htd
2 years ago
也就是說,僅管安希在決鬥遊戲中扮演柔弱角色應有其目的,但事實上安希在長期受到攻擊下,面對人類時的確是感到不舒服的
htd
2 years ago
另外,第4集講到安希會彈鋼琴,也會做章魚燒。安希到底有什麼不會?XD
htd
2 years ago
第5集。歐蒂娜在第4,5的期間,看到薰幹對安希有意思,都是一副看好戲、電燈泡、想撮合的樣子。可說是還沒失去就不會懂吧XD
htd
2 years ago
第5的性別刻板發言:歐蒂娜問安希,能接受年紀小的男生嗎?

又是歐蒂娜XD
htd
2 years ago
覺得薰幹和歐蒂娜很像,都對世界革命的力量沒興趣,但自行定義安希想要什麼,認為安希需要自己。

薰幹要求解散學生會,理由是就算世界革命的力量再大,也不該以決鬥爭奪安希但。薰幹最後仍向歐蒂娜挑起決鬥,也不是為了力量,而是想確保安希能依繼續是他的「耀眼的事物」,能繼續彈鋼琴。甚至安希已說會依婚約者所欲,但薰幹自己腦補認為安希的眼神透露想追求自由。
htd
2 years ago
歐蒂娜則是在第11集輸給冬芽後,要求冬芽不要帶走安希,歐蒂娜的理由是,他不需要世界革命的力量(所以能接受輸掉決鬥),但安希需要他,因為安希想要當普通女孩,想要交朋友,如果沒有他陪伴,安希就會孤單
htd
2 years ago
我的老天鵝啊薰幹和歐蒂娜你們UCCU都在說些什麼XDDD
特別是歐蒂娜,這麼不直白的告白我都不好意思了XDDD
htd
2 years ago
這集也再次讓我想到,歐蒂娜每次開決鬥場的門的畫面,就是第39集開薔薇門的畫面。開決鬥場門的鑰匙是世界盡頭鳳曉生給的決鬥資格戒指。但要開薔薇門見到安希的鑰匙,是歐蒂娜得坦承自我。
htd
2 years ago
歐蒂娜在第5想撮合安希和薰幹,但在11已變成是無法失去安希(但也不肯承認)的狀態,歐蒂娜前後態度的落差,或者也能用來解釋歐蒂娜對薰幹和樹璃的決鬥,都受到(安希)外力干擾而獲勝。由於這時期的歐蒂娜對安希大概還無感,若是輸掉決鬥的話,是有可能從此不再參與「無意義的決鬥」。安希在決鬥遊戲中,主要工作應該就是用任何方法確保決鬥者都要積極決鬥,在這個邏輯下,要確保這個時期的歐蒂娜繼續參與決鬥,只能不讓他輸了吧。
htd
2 years ago
安希不但要確保歐蒂娜繼續決鬥,也要確保西園寺、薰幹、樹璃都要積極決鬥。明明安希其實沒那麼聽歐蒂娜的話,但為了要刺激西園寺和薰幹,就總是強調自己是決鬥勝者的新娘,一切依婚約者所欲。在安希的刺激下,西園寺和薰幹就向歐蒂娜提出決鬥。但另一方面,當西園寺和薰幹輸給歐蒂娜後,安希又提供和兩人繼續保有連繫的機會,確保西園寺和薰幹繼續參與決鬥。安希就繼續和西園寺交換日記,並安慰薰幹再一起唸書。
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2 years ago
在樹璃的例子,由於樹璃原本想贏得決鬥,來證明奇跡不存在,就算贏得決鬥也不會帶來奇跡。在安希念力操控下樹璃離奇輸掉決鬥後,安希就祝福樹璃終能得到想要的(戀情)
htd
2 years ago
話說回來,歐蒂娜雖然自以為是,自己亂猜安希需要什麼,但歐蒂娜沒看錯的是安希的確不快樂,而且安希其實也不想告訴歐蒂娜到底發生什麼事。安希的確是自願幫鳳曉生,但鳳曉生也利用安希一定會幫他,設計了個自己不用做什麼、但以安希為中心的決鬥遊戲,讓安希忍受「看起來都一樣、很可怕」的世人,且忍氣吞聲要「如決鬥勝者所願」。
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2 years ago
第6集介紹七實和石蕗,以前從來沒覺得這集這麼有意思。這集透過介紹七實和石蕗短暫的交往互動,來點出歐蒂娜的看法,包括:
1. 歐蒂娜覺得中一的七實和小學生石蕗交往很荒謬,呼應第5集歐蒂娜特地問中二的安希能接受中一的薰幹做為男友嗎?能確認歐蒂娜的確有介意女大男小的刻板觀念
安希比她大就可以,Utena雙標仔
htd
2 years ago
中學部男學生想要和七實交往的,也很介意七實和小學生石蕗交往,覺得不把中學生放在眼裡,這的確也有女大男小的性別刻板偏見,但也是情敵之不滿。對比之下,歐蒂娜對七實沒興趣,卻也在意七實和小學生石蕗交往,更突顯出性別刻板偏見。
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2 years ago
HAYATE1022: 不、utena甚至還沒考慮到這點,他一直卡在櫃子裡那關XD
其實我本以為問安希會不會介意年紀小的男友,是Utena潛意識想問的(x
七實的回合我都隨便看看倒沒注意到這兩集有強調刻板印象
htd
2 years ago
2. 除了幫七實介意女大男小,歐蒂娜看了七實和石蕗的交往模式,也批評石蕗不算七實的男友,而是七實的手下。就算石蕗解釋,這就是他所期望的交往模式,他要「要保護七實」,但歐蒂娜還是無法接受,轉身指責七實在利用石蕗。

本集還刻意安排這橋段:突然冒出西園寺說「愛有很多種形式」,但歐蒂娜說「沒人想聽你說話」

這集不著邊際描寫歐蒂娜的偏見,以及會去指教別人的特質,真是很特別的一集XD
htd
2 years ago
HAYATE1022: 我本來也是打算隨便看,真是沒想到這次看到以前沒想過的東西XD
htd
2 years ago
這集歐蒂娜去指教七實對待石蕗的方式,是呼應後來歐蒂娜去指教鳳曉生對待安希,其實也不能說歐蒂娜的指教本身有錯,因為七實和鳳曉生的確是在利用別人的愛去使喚人。歐蒂娜去責怪七實和鳳曉生,是見到不平勇於指出的行為。只是,歐蒂娜不會說自己是要解救石蕗,但卻一直說要解救安希,事實上正好突顯歐蒂娜小看安希。
htd
2 years ago
石蕗和安希都為了愛,去做旁人看起來難以接受的事,但他們都承認他們的愛。歐蒂娜則是否認或抗拒自己對安希的愛,卻強調安希需要他,他要保護安希,解救安希。少革用了這三段關係互相對比,也真是用心良苦XD
htd
2 years ago
也難怪第39集必須強調,若歐蒂娜抱著解救安希的想法,將無法打開薔薇門見到安希,而需承認自己的愛,才能打開門。這也是象徵,若自己不想看、不敢看自己的愛,就當然無法看到。
htd
2 years ago
這齣戲的叫做少女革命ウテナ的確沒叫錯,是歐蒂娜必需要走過的自我革命。
htd
2 years ago
第7集我一直覺得很難懂,這次還是感到難懂,看得我中途得休息XD
htd
2 years ago
終於看完了
先說我看不懂的部份
1. 原本樹璃在晚上見到歐蒂娜時還是好心情,但當歐蒂娜說樹璃穿睡衣很有女人味,大家看到一定都會嚇一跳,樹璃的臉色就變了,why?
2. 樹璃為什麼要摸歐蒂娜?XD
htd
2 years ago
第1個問題,雖然可能是樹璃對歐蒂娜的性別刻板發言感到不舒服,但也可能只是因為歐蒂娜對他的睡衣有那麼多感想,因此聯想到那麼歐蒂娜怎麼那麼晚了還穿他那套仿男制服。但畫面的樹璃應該是不爽的表情?覺得這個橋段的資訊不足,有點難理解或猜測
htd
2 years ago
第2個問題,或許能說是樹璃想搶歐蒂娜的戒指,所以先擾亂歐蒂娜?但會選擇那麼曖昧的方式,應該有其他目的?
htd
2 years ago
或許是因為聽了歐蒂娜的性別刻板發言,以及一連串仰慕王子的直女發言,因此樹璃想測試一下歐蒂娜對女同的反應?如果是為,什麼樹璃會認為這很重要,所以覺得需要測試?
htd
2 years ago
第7集歐蒂娜的性別刻板發言:「(穿睡衣的)樹璃學姐真的像超級模特兒,平常穿制服雖然也很帥氣,但大家要是看到學姐那麼有女人味一定都會嚇一跳」,意味歐蒂娜的服裝觀的確是有性別刻板觀念的。第1集歐蒂娜宣稱他的服裝選擇是「想當帥氣的王子,不想當被拯救的公主」,雖然也能說歐蒂娜所想的不是性別刻板,而是把王子/公主視為性別之外的氣質。但第7集歐蒂娜對樹璃服裝的評語中的性別刻板是難以否認的。
htd
2 years ago
第7也有幾個地方蠻有意思。
1.樹璃說枝織常說「相信奇跡,心意終能傳達」,但其實枝織不相信奇跡吧?枝織自認為樹璃喜歡某男,且自認為自己對樹璃喜歡的某男的愛更多,但又覺得自己處處比不上樹璃,因此下手要搶男人,對某男造謠樹璃喜歡的是別人。如果枝織相信奇跡,就不用做到這種自認為會被樹璃「恨」的程度了。
htd
2 years ago
樹璃的部份,去年特第把4集樹璃回拿出來看時也有講到,樹璃討厭安希到出手賞安希巴掌,是因為安希代表的是樹璃想否認的奇跡的力量。樹璃想否認奇跡存在以讓自己死心,但安希所代表的是一個奇跡承諾,竟然在自己面前一副好心情、送花、祝福終能傳達心意,自己真該死心嗎?想死心讓自己平靜但做不到,是樹璃痛苦所在。
htd
2 years ago
但另一方面,如果安希是男人,或者決鬥勝者的獎勵是能得到一個男人的服從(就想像是類似“黑執事”好了),樹璃還會這樣動手嗎?少革決鬥遊戲的設計是勝者得到一個柔弱女人的服從,設計者的確是假設角色會不知不覺接受這種女性形象的嗎?
htd
2 years ago
最後,第7集的歐蒂娜,經樹璃認證,還沒有“高尚”的決鬥理由,所謂的高尚只是被「喜歡的男人唆使」。僅管歐蒂娜認為以決鬥搶奪安希很荒謬因此不想輸,但是這個時後如果輸了,這個理由的強度大概無法使歐蒂娜再參加決鬥。對於想否定奇跡讓自己死心的樹璃來說,此時期的歐蒂娜的心態太半調子,根本是羞辱樹璃吧
對樹璃而言,Utena為了那種無聊的理由(王子的約定),對決鬥不以為然,也沒有打算退出(美其名是保護安希(?)
西園寺跟薰幹竟然都打不過他,而樹璃的願望也不是想說就能說,其他人這點倒是很直接了當,樹璃看了絕對是很不爽wwww異性戀想幹嘛就幹嘛(x
Utena應該算講話不經大腦惹毛樹璃(x後來樹璃也是累了,就說她天真無邪(?)
昨天回完上面就大腦斷電
樹璃突然靠近Utena可能想表現她神秘捉摸不定(?)畢竟才第七集,觀眾還不是很認識她。
不過樹璃有察覺到什麼也不是不可能wwww
htd
2 years ago
HAYATE1022: 樹璃聽了歐蒂娜一連串直女花痴發言大概就很煩了,但歐蒂娜原本和樹璃有共識用決鬥獲得世界革命的奇跡力量很荒謬,卻突然說雖然不相信決鬥遊戲會帶來奇跡,但和王子相遇對他來說是奇跡。這對樹璃來說太刺激了。樹璃怎麼等都沒有奇跡,因此想贏得決鬥來證明奇跡不存在、來讓自己死心。結果突然有個花痴其實沒有足夠強的動機能主動參加決鬥(歐蒂娜目前唯一主動決鬥是第1集,但那是想教訓西園寺,也不是因為想參加決鬥遊戲),反而說小時後莫名就遇到奇跡。要氣死樹璃最好的方法就是一天到晚告訴他奇跡隨手可得XD 還好樹璃不認識水星領行員的燈里,不然一定殺了燈里
htd2: 燈里會被她一劍刺死wwww
htd
2 years ago
樹璃基本上應該是不會否定異性戀做為決鬥理由,不然早就和西園寺、薰幹翻臉了,因此歐蒂娜若有主動決鬥的理由是想再看到王子,對樹璃來說大概也不是問題。只是,這個階段的歐蒂娜就沒有主動決鬥的理由,被動接受決鬥的理由則是否則會被退學,想在被動決鬥中獲勝則是無法接授以決鬥決定安希的命運(但他還是被動以決鬥決定安希的命運了)。對樹璃來說,這個時期的歐蒂娜,就是個運氣好的半調子,簡直可惡XD 相對而言,等到第12歐蒂娜有主動決鬥理由了,樹璃反而大方借自己的劍給歐蒂娜,非常積極支持
第12集把劍借給Utena的確是她支持Utena的表現 (??)
後來對Utena也沒那麼生氣了,除了琉果回到學園,Utena又在那邊多管閒事,還沒複習但我記得Utena因為枝織失戀去找樹璃談,樹璃最後講到生氣wwww
不過Utena其實平常也沒有在管其他人在幹嘛,但是對樹璃和枝織的事情倒是蠻關心的
htd
2 years ago
HAYATE1022: 歐蒂娜樂此不疲整天管安希做什麼和不做什麼了,但的確歐蒂娜很關心別人家的女同關係XS
htd
2 years ago
歐蒂娜還沒開始直女花痴發言前,樹璃在聽到歐蒂娜說大家會對樹璃有女人味感到驚訝時就改變臉色,雖然能說應該是樹璃對這段話感到不高興,但卻似乎沒更多資訊來判斷到底樹璃不高興哪一點了
htd
2 years ago
但歐蒂娜明顯覺得樹璃又帥氣又美麗,一直講個不停XD 或許樹璃改變臉色、反問歐蒂娜的服裝選擇、聽到歐蒂娜說自己服裝的理由之一是想像王子一樣帥氣、最後去摸歐蒂娜,就是想測試歐蒂娜對女同的反應?但歐蒂娜的反應對樹璃來說重要嗎?
htd
2 years ago
第8集咖喱變身。3年前(?)複習的的時後應該也講過,由於和安希交換身體,對歐蒂娜來說,在安希身體中生活,是和安希的第一次非常親密互動經驗。兩人大概為了避免驚動更多人(但也可能是身材差異),所以外貌打扮都牽就各自身體外觀的經常樣貌,歐蒂娜使安希的身體穿著女制服,而非他習慣的仿男制服,安希也使歐蒂娜的身體穿仿男制服。歐蒂娜也以安希的身份與其他學生的互動,因此從安希的視角發現安希常被欺負,以及還在和西園寺寫交換日記。
htd
2 years ago
除了認識到安希的人際關係以外,歐蒂娜也得以認識安希的身體。這集歐蒂娜用安希的身體進行各種運動,似乎沒有任何體能不足的問題,安希也說「很開心看到自己的身體活躍」,一點也不覺得奇怪自己的身體怎麼做得到那些運動。所以安希的柔弱似乎不是體能上的,安希的柔弱是一種表達?
htd
2 years ago
這集沒有提到、但理應會有的,是歐蒂娜也需幫安希的身體洗澡。繼第7集歐蒂娜有感樹璃的美,這集歐蒂娜也會有感安希的美嗎?很可惜少革沒有著墨這點,但或許這兩集能說是鋪陳歐蒂娜如何從第2集對安希無感、覺得能故意輸掉安希也沒關係,轉為到第11集無法接受失去安希。
咖哩變身如果不是搞笑回合就好了,我也在想洗澡的事,總要洗澡吧(x
安希說並不介意永遠這樣,還說她不是以貌取人的人wwww
安希這麼忙怎麼可能體能不好
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2 years ago
另外,雖然歐蒂娜希望趕快能換回自己的身體,因為顯然歐蒂娜不喜歡處於安希的人際關係(譬如受西園寺揪纏,被其他人欺負)。但安希卻認為就這樣下去也沒有關係。考量到兩人會交換身體,似乎是因為吃了安希調配的咖喱,這真的不是安希故意的嗎?根據冬芽說的,這件事不在世界的盡頭鳳曉生的預料中,且由於薔薇新娘和決鬥勝者一起出事(其實主要是薔薇新娘出事),決鬥遊戲恐怕無法再繼續下去,樹璃更說「我們的野心竟毀在一份咖喱上」。
htd
2 years ago
但歐蒂娜希望趕快換回來的另一個理由,就是怕他自己因為在安希的身體中,結果變成決鬥遊戲的獎品。所以決鬥遊戲可能會這樣進行下去嗎?歐蒂娜畢竟不是安希,就算是安希的身體,歐蒂娜也是會逃走不當獎品的吧。
htd
2 years ago
但不管如何,似乎是在歐蒂娜身體中的安希,就不用當獎品,也不會被欺負,還能把西園寺推給歐蒂娜,甚至決鬥遊戲就此中斷。所以,安希真的不是故意調配變身咖喱的嗎?XD
htd
2 years ago
但最後也是因為安希的咖喱,兩人又變回來了。或許安希不是故意的?但不管如何,咖喱變身事件,是決鬥遊戲/鳳曉生遭遇到的一次挑戰,差點因為沒有安希玩不下去XD
htd
2 years ago
吐個嘈:兩人不只是外出時維持身體各自慣例的服裝,連睡衣也是。歐蒂娜竟然能忍受,而不是一回房間就換成習慣穿的衣服,也是蠻神奇的XD
htd
2 years ago
HAYATE1022: 公子大大有沒有洗澡同人XD(喂
htd
2 years ago
歐蒂娜使用安希的身體,卻不感到安希身體體能較差或較好,意思應該是安希身體的體能和歐蒂娜的差不多,所以才能不特別有感覺吧?但歐蒂娜竟然不懷疑,怎麼體能沒問題的安希會任人欺負?也是神經蠻大條的。歐蒂娜在安希身體中,遇到有人來找茬,就不干示弱直接打回去了。
htd
2 years ago
第9和第10一起看。歐蒂娜質疑西園寺,如果真的喜歡安希,為什麼要透過決鬥爭奪安希。西原寺的解釋是,如果不透過決鬥贏得安希,就不算贏冬芽。至於為什麼非得在爭奪安希這點贏冬芽不可,是因為西原寺認為冬芽過去讓一個躲在棺材裡的女孩看見“永恒”,使女孩得以走出棺材,而自己無法給女孩看見“永恒”。因此安希說希望到天空的城堡得到永恒,成為西園寺想贏得決鬥的動機,使自己而非冬芽成為這次能讓女孩得到永恒的人。
htd
2 years ago
西原寺的動機,還真是.....讓我傻眼。其實女孩是誰對西園寺來說不重要,重要的是贏冬芽XD 對冬芽那麼執著,難怪有人ship西園寺x冬芽。其實就像枝織每次勾引男人的目的都是不想輸給樹璃,對枝織來說男人是誰不重要(炸
htd
2 years ago
雖然也能當做是角色對回憶的誤解,但根據9和默示錄篇的回憶段落,也能說西園寺和冬芽小時後見到的在棺木中的女孩,就是歐蒂娜了。雖然對歐蒂娜來說,這段往事幾乎沒有印象了。
htd
2 years ago
如果就當做西園寺和冬芽見到棺木中的歐蒂娜,且歐蒂娜走出棺木,不是因為冬芽或西園寺,而是因為看到仍自稱迪奧斯的鳳曉生「很美」,因此走出棺木跟著鳳曉生,去看處於永恒痛苦中的安希。

應該能說,鳳曉生的外表,對於歐蒂娜來說的確是有吸引力的吧。然而,外表的吸引力沒有讓歐蒂娜立刻愛上鳳曉生。
htd
2 years ago
歐蒂娜對鳳曉生和對冬芽的感情,大概能說是性別刻板薰陶下的不知不覺異性戀戀愛觀。歐蒂娜忘了(或不敢想起來)過去相遇的內容包括因為鳳曉生做為王子說無法救安希,因此認為自己要成為王子拯救安希。在性別刻板下,歐蒂娜的記憶扭曲為,因為王子救了他,是他「初戀、訂婚、再相遇」的對象(第9集)。記憶變造下,歐蒂娜的異性戀戀愛觀是王子情結的重要成份,使他傾向接受冬芽和鳳曉生透過呈現王子形象的誘惑。
htd
2 years ago
即使歐蒂娜的王子情結也包括自我期許成為王子,也就是想要有力量,以掌控自己的命運(不干於當被拯救的公主)、以及幫助他人。但歐蒂娜的王子期許在冬芽刻意表現的王子風範下動搖。
htd
2 years ago
冬芽透過刻意安排,擋下西園寺攻擊歐蒂娜,安慰受到打擊的七實,且刻意對歐蒂娜強調自己這麼做,都是因為王子需拯救公主。

在冬芽刻意操弄下,僅管歐蒂娜也符合自我期許,在決鬥場拯救棺木中的安希(僅管這可能也是安希和冬芽套好的安排),但隨後被冬芽所救,卻讓歐蒂娜自我懷疑身為女孩無法達成自我期許。
htd
2 years ago
後來鳳曉生誘惑歐蒂娜,操作模式也和冬芽一樣,不斷表現拯救女孩的王子風範,動搖歐蒂娜的自我期許,使歐蒂娜的王子情結朝向異性戀戀愛觀傾斜。但大概對歐蒂娜而言,鳳曉生的美色的確有其吸引力,因此在異性戀戀愛觀的作用下,歐蒂娜暈鳳曉生比暈冬芽更厲害吧XD
htd
2 years ago
能破除冬芽和鳳曉生利用歐蒂娜的王子情結誘惑歐蒂娜的,就是歐蒂娜對安希的愛。只是歐蒂娜出自異性戀戀愛觀,一直抗拒對安希感情就是了XD
htd
2 years ago
想吐嘈一下第9,10兩個點
1. 第9最後冬芽告訴鳳曉生,冬芽是盜用世界盡頭名義發邀請函給西園寺,但第10樹璃說西園寺沒有得到世界盡頭的同意。所以樹璃怎麼知道那封信是假的?XD
htd
2 years ago
2.七實裝箱丟掉的殺人模式,在百合熊也出現。幾原是對裝箱丟掉有什麼特殊執念嗎?從少革到百合熊都有XD

少革和百合熊都有的,還有棺材,兄妹/姊弟戀,以及女同就是了,不只是裝箱
htd
2 years ago
第11,12一起看。本來以為已經複習過n次已不會那麼感動,結果還是被這兩集歐蒂娜聲嘶力竭的不直白告白搞得淚目,川上你....qq
htd
2 years ago
這兩集冬芽的性別刻板發言
第11:薔薇新娘只要照顧薔薇就好了,鳥籠就是領地,想連鳥籠一起佔據你,不讓你踏出鳥籠。
第12:雖然想當王子,但畢竟是女孩。不管你期待什麼,都無法得到回應。這是讓你回頭當女孩的機會。

雖然冬芽的性別刻板發言一整個讓人翻白眼,但也點出這兩集進一步描寫歐蒂娜和安希的矛盾。
htd
2 years ago
這兩集描寫安希的“普通”
歐蒂娜認為安希只是普通女孩,不想當薔薇新娘,不屬於誰。但安希顯然不普通。

安希受世人攻擊而害怕世人,但也厭惡世人。因此安希懷疑自己能被世人接受,僅管歐蒂娜告訴他只要能敞開心懷,任何人都能接受。但安希願意敞開嗎?敞開真的就能被接受嗎?
htd
2 years ago
但冬芽決鬥勝利後,遵從勝者的安希的確想起敗者歐蒂娜,明明歐蒂娜只是又一個決鬥者,且缺乏決鬥動機,chuchu和姬宮行李箱裡的章魚氣球才是和安希互相不離不棄的存在。歐蒂娜輸了決鬥隔天就要求再決鬥,能說是接受安希嗎?
htd
2 years ago
不但安希的“普通”的內涵因歐蒂娜而發生變化,歐蒂娜的“普通”也因安希而發生變化。歐蒂娜的王子情結就是他的原有的普通,也就是一方面具有異性戀戀愛觀、抗拒女同,一方面想要力量,掌握自己的命運並助人。

歐蒂娜的普通受到冬芽挑戰。冬芽在這兩集利用歐蒂娜的異性戀戀愛觀動搖歐蒂娜想要力量掌控自己和助人的想法。冬芽誘惑歐蒂娜後提出決鬥,使歐蒂娜一度想放棄戒指,不願和自己(以為)的王子決鬥。僅管歐蒂娜仍以保護安希、要把安希變成普通女孩、即使是王子也不能交出安希的想法上決鬥場,但仍受到冬芽的王子誘惑而動搖。
htd
2 years ago
冬芽決鬥勝利後的性別刻板發言,更拆歐蒂娜的王子自我期許的台。冬芽說歐蒂娜雖然想當王子,但畢竟是女孩,不管期待什麼(掌控自我、助人、或甚至歐蒂娜抗拒的女同),都無法回應。冬芽更叫歐蒂娜就當個性別刻板中的女孩。
htd
2 years ago
但歐蒂娜失敗隔天就主動對冬芽提出決鬥,理由是要取回自己的普通,也就是取回王子情結的自我期許部份。只是,就像歐蒂娜質疑西園寺,如果真的喜歡安希,為什麼要透過決鬥爭奪安希。如果歐蒂娜真的要取回自己的普通,繼續掌控自我和助人,事實上不需要挑戰冬芽,而是隨時隨地都能做自己。
htd
2 years ago
因此歐蒂娜要取回的自我期許之普通,已不只是掌控自己和助人,而是必需有安希。但歐蒂娜深陷異性戀戀愛觀,這個時期仍只能以“為了友情”來解釋自己的“普通”的變化。反倒是冬芽比較直白,酸歐蒂娜「不懂薔薇新娘的力量,就以為是他的王子」XD
htd
2 years ago
歐蒂娜用自己的「普通」、「比你(冬芽/王子"更重要的東西」這類語焉不詳的詞,來迴避指明到底要取回哪些東西。不過大概歐蒂娜也無法騙自己不是為了安希吧,因為想到自己的普通是什麼時,想的都是安希。且當若葉責怪安希,歐蒂娜就賞若葉巴掌。歐蒂娜沒有氣安希例行公事當薔薇新娘,反倒趕快遞手帕給被若葉潑水潑得一身濕的安希。一整個有了情人就忘了朋友XD
htd
2 years ago
最後吐個嘈:歐蒂娜和若葉一起午餐,自己帶麵包,但安希又帶來豪華三層便當。這兩個人是不是沒說好午餐吃什麼?還是歐蒂娜怕又是剉冰?XD
應該是怕又是剉冰或被奇奇吃掉。
htd
2 years ago
HAYATE1022: 歐蒂娜也是蠻可憐的XDDDD
htd
2 years ago
補充:歐蒂娜在第12有他的第一次少女革命。歐蒂娜原本說他穿仿男制服的理由是想當帥氣的王子,不想當被拯救的公主。這句話一方面可能有服裝性別刻板觀念,一方面也可能是使王子/公主去性別化、只取有無力量的意思。但不管是哪個意思,歐蒂娜在12集穿女制服也能很帥氣、很有力量,能說是破除自我原有的服裝選擇迷思。歐蒂娜接下來繼續穿他想穿的服裝,應該就不能說是想當王子/公主、有/無力的關係了,而是他就穿自己感到舒服的衣服。
htd
2 years ago
也就是,歐蒂娜一開始雖然就穿著不符性別氣質刻板,但可能反倒自己附予穿著性別刻板涵意。但第12讓歐蒂娜以女制服破除自己附予服裝的性別氣質刻板
htd
2 years ago
第13。因為想到鳳曉生要出場了覺得有點煩,所以昨天先心理準備一下XD
結果今天一看,發現也是蠻有趣的一集,雖然明明就是鳳曉生碎碎唸的一集。
htd
2 years ago
13是鳳曉生與被封印的自己(迪奧斯)的對話。根據第34集,是安希封印迪奧斯。分別從世人和迪奧斯的角度來看,安希封印迪奧斯的理由可能有2個。
1. 從世人的角度來看,安希封印迪奧斯是為了獨佔迪奧斯。迪奧斯是讓全世界女孩都成為公主的王子,是女孩的救星和戀愛對象。但安希是迪奧斯的妹妹,所以只有他不能當王子的公主。因此安希成為魔女,封印並獨佔迪奧斯。
2. 從迪奧斯的角度來看,安希封印迪奧斯是為了救迪奧斯。迪奧斯有求必應拯救全世界女孩,疲於奔命終於累倒。因此安希出面阻止世人繼續要求迪奧斯,稱「迪奧斯屬於我,已被我封印」。
htd
2 years ago
從第34的背景說明來看,第13鳳曉生對被封印的自己(過去的自己)碎碎念的內容,就蠻有意思。
htd
2 years ago
第13鳳曉生碎碎唸的內容是問被封印(過去的自己):
還不醒來嗎?還不打破蛋殼嗎?歐蒂娜在自我的決鬥中,負傷也要保護薔薇新娘,使薔薇新娘的心也動搖了。你(迪奧斯)則是從一開始就期待,開始解除被封印的力量。歐蒂娜真的是我們能期待的人嗎?
htd
2 years ago
迪奧斯是過去的鳳曉生。迪奧斯是擁有力量、喜歡且到處當救星的人、且有求必應,因此疲於奔命。根據第39集,鳳曉生則是不再是迪奧斯(過去的自己),但想取回力量,認為「有了力量就能做任何事,且由自己決定怎麼使用力量」。兩者的差異是,一個是力量是方法,一個是力量是目的。
htd
2 years ago
但從鳳曉生碎碎念的內容來看,鳳曉生雖然已不是過去的自己,但也自己認為過去的自己(迪奧斯)也期待力量解封,認為現在和過去的自己雖然目的不同,但共同目標是想要取回力量。這意味鳳曉生內心有其自我辯論,到底取回力量後要做什麼?但不管如何,都需要先取回力量。這個邏輯,大概能解釋為什麼第39集鳳曉生說「有了力量就能做任何事」,是用迪奧斯的聲音說的,但「且由自己(我)決定怎麼使用力量」,則變成是用鳳曉生的聲音說的。
htd
2 years ago
另外,鳳曉生碎碎唸也提到,歐蒂娜拼命也要「保護薔薇新娘」,使薔薇新娘也動搖,也是很有趣的說法,讓我再次懷疑安希在決鬥遊戲的動機到底是什麼。
htd
2 years ago
安希應該因為愛鳳曉生所以在決鬥遊戲挑是大樑幫助鳳曉生,希望挑出最強的決鬥者,使鳳曉生能打開薔薇門取回力量。且在第39集安希也的確背刺歐蒂娜,將歐蒂娜的劍(象徵力量)交給鳳曉生,使鳳曉生去開薔薇門。
htd
2 years ago
但鳳曉生的力量是被安希封印的,這樣安希就不會希望透過決鬥遊戲解除封印吧?如此,安希幫鳳曉生玩決鬥遊戲,到底抱著什麼樣的矛盾想法?
htd
2 years ago
然而第12集也的確描寫到安希想起做為敗者的歐蒂娜,且感動於歐蒂娜在決鬥中勇於挑戰安希附予迪奧斯之劍的力量。安希應該是有感於歐蒂娜對安希自己來說也有別於其他決鬥者,且感動於歐蒂娜具有迪奧斯拼命的精神。鳳曉生所說「薔薇新娘也動搖」,是指安希不希望透過決鬥遊戲解除封印的想法動搖了嗎?
htd
2 years ago
題外話,雖然鳳曉生這個角色在少革故事中是個王八蛋,但不得不說聲優小杉十郎太的配音很讚,沒有他,光是腳本和畫面中的鳳曉生,大概就少了自大+魅惑的成份。
htd
2 years ago
所以雖然鳳曉生這角色很煩,但小杉的功力讓我印象深刻,也因此劇場版的鳳曉生換人,其實我覺得蠻可惜的。
htd
2 years ago
另外,有時會見到觀眾因為不喜歡角色而討厭演員,我就會覺得這誤會大了。畢竟角色由腳本、畫面處理,演員表達共同組成,如果討厭角色而討厭演員,那麼也要討厭編導嗎?
htd
2 years ago
第14,我大概過了3年沒看,且又為了改寫過去的某論點,所以特別仔細看對話,結果連這集我也覺得很有趣(欸。
htd
2 years ago
這集是黑薔薇式「破解」決鬥遊戲登場。為什麼說是「破解」?我想從兩方面來說。
1. 這集登場的新角色是黑薔薇的御影和馬宮。根據御影和馬宮的對話,御影想透過找到新的決鬥者擊敗歐蒂娜,殺死薔薇新娘安希,讓馬宮變成薔薇新娘,以取得迪奧斯的力量,獲得永恆。
這和學生會的決鬥遊戲截然不同。學生會的決鬥遊戲是,決鬥勝者能獲得薔薇新娘的服從,在決鬥中由安希召喚體內的迪奧斯的力量成為劍,交由勝者決鬥。一連串決鬥後,最終的勝者能獲得迪奧斯的力量,也就是世界革命的力量。
htd
2 years ago
御影則不直接挑戰歐蒂娜(雖然最後歐蒂娜直接要求決鬥),而是找新的決鬥者去挑戰。而且,御影不打算進行一連串決鬥,而是打算決鬥者擊敗歐蒂娜後,就直接殺了安希,使馬宮接收迪奧斯的力量成為「薔薇新娘」,直接獲得「永恆」。雖然御影找的決鬥者都無法擊敗歐蒂娜,所以黑薔薇篇同樣是一連串的決鬥,但御影和學生會成員的決鬥不同,不遵守決鬥規則,要直接獲得安希/迪奧斯的力量。這是御影對決鬥遊戲的破解。
htd
2 years ago
2. 另一方面來說,觀眾最後能得知,是安希偽裝成已死的馬宮,讓御影一直有動機想救病危的馬宮,因此想獲得迪奧斯的力量。因此儘管御影參與決鬥的方法是對決鬥遊戲的一種破解,但這卻是在安希安排之內的「破解」,事實上御影參與決鬥的動機(救馬宮)一開始就不存在。甚至做為觀眾應也能推測,就算御影找來的決鬥者、或者御影本人,在決鬥中擊敗歐蒂娜,安希也不會被殺死。
htd
2 years ago
所以,安希這麼安排的目的是?考量到第14一開始就是學生會長冬芽在被歐蒂娜擊敗後就玻璃心破碎,深受打擊無法振作整天在房間裡重複聽自己「不打破蛋殼,雛鳥將死去」的錄音,且學生會成員雖然還想挑戰歐蒂娜,但都已被擊敗。然而,安希和鳳曉生雖然期待歐蒂娜,但仍不認為這個時期的歐蒂娜以強大到符合他們的標準。在這個情況下,讓決鬥遊戲繼續是必要的。
htd
2 years ago
於是安希扮演馬宮,使御影以他的方式參與決鬥。根據後面的故事,從馬宮還沒死、但御影已知無法拯救馬宮、卻無法接受以來,鳳曉生就以參與決鬥將能獲得迪奧斯的力量去誘惑御影,因此御影得到「薔薇刻印」戒指,一直是一個決鬥者。因此,觀眾大概能安全地推論,在馬宮死後,為了要保持這個決鬥者參與的動機,安希就開始偽裝為馬宮,讓御影繼續自我欺騙,逃避現實了。
htd
2 years ago
至於為什麼是安希去扮演馬宮?為什麼不是鳳曉生去扮演?大概理由和決鬥遊戲是由安希挑大樑當薔薇新娘,而不是鳳曉生一樣吧。苦力活都是安希來做,鳳曉生舒服地當出一張嘴的大爺。
htd
2 years ago
由安希扮演馬宮,也再度點出少革一直著墨性別刻板主題。第14集御影說要殺死安希,讓馬宮變成薔薇新娘。安希扮演的馬宮就說,應該是變成薔薇「新郎」吧,因為我是男生。御影則回答,你比較適合當「新娘」。安希扮演的馬宮的說詞,是呼應性別刻板中「新郎」、「新娘」有其特定性別指涉。御影說「要讓馬宮變成薔薇新娘」、「你比較適合當新娘」,則一方面有其實際目的,也就是讓馬宮當薔薇新娘獲得迪奧斯的力量以拯救馬宮,一方面則可能也有馬宮病危、外觀柔弱柔弱=新娘=女性的不知不覺習慣思維。但由陰謀操作者之一、且具有強大力量的安希扮演柔弱角色唬弄決鬥者,已是對性別刻板的質疑。
htd
2 years ago
第14另一個性別刻板描寫是,新角色鳳香苗預定明年春天高中畢業後就結婚,對象是父親欣賞、要入贅的鳳曉生。這大概可說是很古典的性別刻板,由家長決定子女婚姻,且女人高中畢業就「該」結婚了。更別說,入贅也是父權下的性別角色權宜變化。
htd
2 years ago
最後,由於御影參與決鬥是為了殺死安希,因此歐蒂娜在第12為了取回「自己的普通(安希)」後作為決鬥勝者,受到的挑戰就更personal了,因為殺死安希就是殺死歐蒂娜的自我(第13鳳曉生對歐蒂娜這場決鬥的命名)。雖然這個時期的歐蒂娜還在恐同深櫃中,不肯這樣承認就是了。
Kenz
2 years ago
總算爬完了這棟高樓XD
之前雖然有發現歐蒂娜會說出性別刻板的發言,但這樓看下來才發現,她的刻板發言比我想像的還要多好多……XD 第七話歐蒂娜說樹璃有女人味,乍看之下覺得她是認為樹璃這樣穿很美,但這樣用美/漂亮/性感這些形容詞似乎就夠了。考慮到有和沒有的概念是一體兩面,說樹璃有女人味的同時似乎也是指她平時缺乏女人味。
Kenz
2 years ago @Edit 2 years ago
樹璃沒有因為愛上(自己認為不會被認可的)同性就壓抑她的女性氣質,看起來也沒有刻意改變自己而往男性氣質靠攏,就只是很自然地穿著學生會的制服和她認為舒服的裙裝睡衣。如果歐蒂娜覺得學生會的制服缺乏女人味,我想她是不是也在潛意識裡認為,接近權力中心的女性是去性化/男性化的?歐蒂娜接著以憧憬的語氣說要接近有崇高精神的王子,她才打扮成男性化的樣子,這在父權制度下已經處於社會性別劣勢的女性耳裡聽起來大概超級不是滋味
Kenz
2 years ago
安希對歐蒂娜的話選擇性服從這點我也覺得好謎,前面最難懂的角色就是安希了Orz 想當初我還花了30集的時間在揣測安希到底是不是機器人(?
Kenz
2 years ago
另外想問htd這噗可以轉嗎?這麼詳細的觀察和分析沒讓多一點觀眾看到有點可惜
htd
2 years ago
kenzie716: 轉噗完全沒問題!感謝Kenz稱讚&一起討論XD 希望大家一起來討論喔!
htd
2 years ago
『在潛意識裡認為,接近權力中心的女性是去性化/男性化的?歐蒂娜接著以憧憬的語氣說要接近有崇高精神的王子,她才打扮成男性化的樣子,這在父權制度下已經處於社會性別劣勢的女性耳裡聽起來大概超級不是滋味』

非常同感!考量到歐蒂娜自己將自己的服裝選擇附予性別刻板意涵和力量意涵,也就是其服裝選擇是為了不甘當受拯救的公主、想當帥氣的王子,因此若說歐蒂娜更進一步認為服裝象徵包含力量之更廣泛的權力,應該不為過?XD 更何況歐蒂娜的確深受性別刻板的影響,會不知不覺潛意識有此想法,應該蠻合理的
htd
2 years ago
樹璃雖然對枝織或者對社會沒信心,覺得自己的戀情不會被接受,不過樹璃自己似乎已較跳脫性別刻板觀點,譬如不像歐蒂娜般強調服裝選擇有其意涵,且認識接受自己的女同傾向(僅管也不對他人出櫃)、而非如同歐蒂娜般閃避,這樣的女同前輩樹璃應該對言談舉止中的性別刻板偏見有其敏感度吧?這或許能解釋為什麼歐蒂娜講到他的睡衣有女人味時,樹璃臉色就變了
那我也要轉(x
雖然大家都在比深櫃,不過樹璃至少有接受自己喜歡枝織的事實,應該還算是個正向的學習對象(?)
只是枝織對樹璃表達感情的方式不太健康而已,Utena千萬不要學
htd
2 years ago
HAYATE1022: 感謝XD 樹璃對性別的想法比起歐蒂娜是遠遠成熟多了,畢竟已是過來人,歐蒂娜自我逃避的狀況,看在樹璃眼裡,大概是翻白眼+能理解吧XD
htd
2 years ago
kenzie716: 發現昨天漏讀Kenz提到的權力中心屬於去(女)性別/男性化的想像,果然晚上就該乖乖睡了(艸

雖然歐蒂娜也貶低普羅大眾男性,對男性有好男人/壞男人的想像,助人的王子更是戀愛的對象。不過,不管是好男人還是壞男人,在歐蒂娜的認識中,都是男人。但在歐蒂娜的認識中,雖然自我認同為女性,但卻認為具有能掌控自我和助人的力量不是女性特質。因此其實歐蒂娜高興穿什麼衣服只要他感到舒服都可以,但卻非得自我解釋其服裝選擇的理由是不要當受拯救的公主。歐蒂娜眼中的好、崇高、高級,的確有不屬於女人/屬於男人的意謂。歐蒂娜實在太被性別刻板洗腦了XD
htd
2 years ago
另外,我要宣告一下,我看似一直婊歐蒂娜雖然這麼說也沒錯,但對我來說,就是在平凡中面對自己的平凡,所以才感動QQ
htd
2 years ago
補充第14小細節並證明我對歐蒂娜的愛而不是只會婊
歐蒂娜也會挑菜,會做家事的
https://images.plurk.com/73s1NqrvwPsiqKKTzL4vEO.png

這真的不是次數少到特地要拿出來講嗎?
所以安希都做刨冰就沒有做菜分工的問題了
htd
2 years ago
HAYATE1022: 可以準備糖水
htd
2 years ago
第14細節PART2
經過學生會篇安希不理歐蒂娜作為決鬥勝者的期待,歐蒂娜已經習慣或接受安希的特異行為了,譬如:
1. 週六上課總是很熱鬧但安希就翹課,歐蒂娜自行推論這是因為安希不喜歡和人往來
2. 歐蒂娜認為天象儀是安希的哥哥
3. 對於要求每週至少要件一次面的親密兄長鳳曉生,安希要歐蒂娜絕對不要提起決鬥和薔薇新娘等,想要對兄長保密。歐蒂娜不覺得鳳曉生不知道很奇怪
htd
2 years ago
第15,戀兄三人組之薰稍回合。七實、薰稍、安希是少革中的戀兄三人組。其中,七實處於不承認自己戀兄、但所有行為都為了妨礙其他女人接近哥哥的狀態。安希則接受並實踐戀兄,但非常矛盾既封印鳳曉生的力量、卻也要幫忙鳳曉生取回力量,並容忍鳳曉生和其他人的關係。薰稍則處於七實和安希的狀態之間,驚恐自己愛上哥哥薰幹,無法再進一步,但也無法容忍其他人接近薰幹。
htd
2 years ago
相對於七實只在意女人接近冬芽,薰稍是在意接近薰幹的所有人,不論性別。這點是蠻有意思的。根據薰稍的說法,他不能容忍玷污薰幹的人,且稱除了自己和薰幹以外,所有人都是骯髒的。儘管薰稍這麼說,但薰稍發現男老師對薰幹有意思時,就立馬施暴推男老師下樓梯,甚至再加上電話恐嚇。但薰稍對其他女同學對薰幹有意思,則只是冷淡回應薰幹已有喜歡的女人,也就是安希。對於安希,薰稍也沒有做出什麼干擾,直到安希撞見薰稍暗中想接近薰幹。
htd
2 years ago
或者能說,因為其他女性沒有直接對薰幹做出什麼事,所以還在薰稍能忍受的範圍。薰稍不能忍受男老師,是因為這位老師對薰幹摟腰搭肩。
htd
2 years ago
但或許也能說,薰稍基本上是個接受一般世俗異性戀規範的人,因此既無法接受自己愛上哥哥,也無法接受同性關係吧?
htd
2 years ago
另一方面,雖然薰稍非常在意被安希撞見,但安希對薰稍偷偷想接觸薰幹則只是笑笑,不在意。對安希來說,這大概都沒什麼XD 安希大概能說是少革故事中對於性/性別最不恐懼、最沒有自我束縛、最超乎世人想像、且敢於採取行動、忍人所不能忍守護自己所愛的人吧。但也因此被視為魔女
htd
2 years ago
最後,儘管歐蒂娜拼死也要透過決鬥奪回安希,但仍在閃躲自己對安希的感情,在第15歐蒂娜甚至還在撮合薰幹和安希。我都要陰謀論歐蒂娜注意到薰稍很注意薰幹後就一個人去問鳳曉生「妹妹眼中的哥哥,是什麼樣的存在」、而不是問安希,是因為歐蒂娜自己找個異性戀藉口去找鳳曉生,想藉此躲避安希了XD
薰梢對男老師碰觸薰幹的反應比較激烈,可能一方面也是因為男老師的帶有性意味的接觸?
htd
2 years ago
HAYATE1022: 應該有可能,因為男老師勾搭薰幹,有肢體接觸。只是,薰幹本人不覺得有不舒服,且薰梢和男友的接觸明明更親密XD
薰梢本身並不恐性,她之前還有跟冬芽在鋼琴室衣衫不整(?)不過她顯然不能接受其他人對薰幹有性意涵的想法
htd
2 years ago
HAYATE1022: 就只準州官放火XD
Kenz
2 years ago
我們這是對歐蒂娜愛之深責之切(??
薰稍大概很會讀空氣,一眼就明白薰幹對安希完全是個人的單相思還介入人家安希和歐蒂娜之間XDD
htd
2 years ago
kenzie716: 也是,薰稍凍未條變成黑薔薇,應該主要還是惱怒自己非常在意被撞見,但這個沒威脅性的情敵根本不在乎吧XD
htd
2 years ago
因為認識歐蒂娜的刻板迷思,才更愛他面對並突破迷思的可愛QQ
htd
2 years ago
第16,從來沒想過七實的牛鈴回合是整整一集的性別刻板。點一下七實的搞笑回合,似乎都是性別刻板批判,但用搞笑來淡化說教,大概有這種意味吧?
htd
2 years ago
女人外觀是被批判的對象,裝扮與否都被會批判。在這集中,七實嘲笑歐蒂娜是男人婆,品味差不懂得打扮,穿的制服很奇怪,腳很粗。

七實帶牛鈴也被背後指指點點。歐蒂娜和石蕗就當面說七實的牛鈴裝扮很怪。雖然牛鈴也沒什麼不好,但的確受到負面關注。

然而,就算不是牛鈴,帶符合一般審美的首飾也會被批判。樹璃就認為七實沉迷名牌很可悲,但樹璃有人贊助也是滿身名牌,因此薰幹覺得樹璃沒說服力。
htd
2 years ago
由於裝扮會受批判,因此對女人形成壓力。七實不但為了新首飾舉辦舞會,而且想在裝扮上贏樹璃。
這種裝扮壓力也會使人自我合理化而改變行為。七實因為帶牛鈴,行為就開始模倣牛。這和電影麻辣女王(Miss Congeniality)裡主角要臥底參加選美改變裝扮,被要求接受、且終於自我和解順應符合被視為女人應有的優美姿態,是異曲同工。
最後執著名牌無視那是牛鈴,還變成牛了XD
htd
2 years ago
這種裝扮壓力雖然不分性別都有,但這集透過歐蒂娜、七實、樹璃的裝扮和互相的評語,以及薰幹對七實和樹璃的評語,暗示相較於男人,女人更是裝扮批判的焦點。
htd
2 years ago
安希把寵物牛命名為七實,且買名牌出的牛用品一直被寄到七實手上,固然可能是安希陰謀要報復被七實欺負。但不管是不是陰謀,是女性的裝扮壓力,才使七實落入裝扮陷阱(安希的陰謀才會成功)。
htd
2 years ago
當然,有錢人一副理所當然的自信,可能也讓七實更容易掉入陷阱。譬如同學們最常做的是在背後指指點點,不敢當面講。老師雖然很愛罵歐蒂娜服裝不符性別刻板和帶寵物到學校,但卻被七實一副理所當然的自信唬住,沒有罵七實XD
htd
2 years ago
HAYATE1022: 歡迎來到少革式的荒謬劇場XD
htd
2 years ago
第17,死之棘還有什麼好講的嗎XD
但我對樹璃對枝織和歐蒂娜的評語「殘酷的天真」有疑問。歐蒂娜的確是不懂但愛以自己的猜測去指教人,也因此被鳳曉生說得注意天真的傷害人。但對樹璃來說,枝織天真在哪?另外,天真=無知嗎?
htd
2 years ago
還有,樹璃知道枝織的微妙矛盾心理嗎?
根據枝織對歐蒂娜和御影的自白,枝織覺得和樹璃相比自己毫無優點,很嫉妒樹璃各方面都優秀,且覺得樹璃對自己好是因為被樹璃當笨蛋、被同情。因此枝織想藉由傷害樹璃(譬如搶走樹璃重視的人、嘲諷樹璃),來平衡自己的自尊。但枝織又覺得這麼壞心思的自己,一定又被樹璃看不起,又低樹璃一等了。
枝織的天真要說的話,就是她傷人不自知吧,而枝織知道樹璃的項鍊是某人的照片,擅自認為照片是國中時的那個無名男同學。
跟無名男說樹璃有喜歡的人了,然後和無名男交往,再跟對方分手(雖然沒有名字但還是會感到受傷吧,還傷兩次,一次是樹璃有喜歡的人一次是被枝織分手XD),枝織現在又轉學回來(?)
以及樹璃本身的感情也會受到傷害XD
Utena不懂樹璃纖細的暗戀心情,只是莫名很關心別人家的蕾絲邊關係,樹璃多少還是感到困擾吧(x
htd
2 years ago
且儘管枝織嫉妒樹璃、覺得被當笨蛋被同情、但又感到和樹璃在一起是快樂的。枝織無法調解自己的自卑和快樂,樹璃也無法踏出溫柔和冷淡兩個極端之間對枝織坦白,果然是同人小說的謬司泉源XD
枝織跟Utena就是那種什麼都不知道,卻自己下結論的天真(x
htd
2 years ago
然後吐槽一下:
1. 繼上次決鬥離奇落敗,無法證明奇蹟不存在後,樹璃好不容易下決心丟掉墜鍊,否定奇蹟,結果墜鍊又離奇回到手上。這一定是被針對的吧www
2. 樹璃淋浴前衣服脫滿地,這是沒有洗衣籃嗎?????
3. 歐蒂娜又去問鳳曉生而不是問安希,是有那麼熟?
htd
2 years ago
HAYATE1022: 所以關於樹璃講的「殘酷的天真」,你的看法是樹璃說的天真是指無知?XD
htd
2 years ago
一邊打瞌睡一邊寫,結果不知道自己在上段寫什麼,我再寫一次XD
樹璃講的天真的日文用詞是「無邪気」,「無邪気」應該是比較偏向無知沒有惡意。如果樹璃說的天真是指無知沒有惡意,那麼樹璃可能不知道枝織的矛盾心理,也就是有其不安好心。

但如果樹璃知道枝織的小小壞心思,還要說枝織「天真」,那麼天真應該是罵枝織笨,而不是認為枝織真的無知,也就是無惡意
枝織可是很會說謊呢XD
枝織雖然說過去三個人的時光很快樂,要是能夠回到那段時光就好了,這點絕對是指她和樹璃在一起的時候很快樂。
包括枝織在第七話的來信,枝織沉浸在搶了青梅竹馬樹璃喜歡的男生,試圖扮演一個令人憎惡的壞女人說著自己不後悔,回到學校繼續演最終還是跟對方分手,跟樹璃關係也回不去從前的悲劇女主角。

不過樹璃想的不會是枝織多自私多討厭,而是自己傷心難過覺得冷,說枝織天真某種程度算是樹璃在自欺欺人。

她就算知道枝織個性很糟糕,也還是會說枝織沒有惡意(X
但是樹璃說Utena天真應該就是真的在說Utena笨(又在diss Utena XDDDDD
htd
2 years ago
HAYATE1022: 所以樹璃到底知不知道枝織很自卑、覺得樹璃看不起他、會想要故意傷害樹璃來滿足自己的自尊啊?XDDDD
htd2: 我想在經過28、29話應該有發現了
樹璃在打羽球那段笑著說為什麼就是不能自由表達自己的心意呢?
全世界都知道她喜歡枝織,連Utena這麼笨也知道了(???)
那麼這個心意或許同時也是在說枝織的狀況,雖然喜歡樹璃但是一直做樹璃會困擾的事(x
htd
2 years ago
HAYATE1022: 這兩人實在太缺乏溝通了XD
htd
2 years ago
樹璃要是能好好告訴枝織,枝織或許能心理平衡一點,不會一直亂猜樹璃是看不起他了XD 就像枝織在御影的告解室裡那樣,很高興原來自己在樹璃心目中那麼重要,反倒覺得那麼優秀的樹璃卻沒自信不敢表達自己要的,很可憐。在這個理解下,枝織對於樹璃對他很好應該會有另一種解釋:因為不敢說,所以只好很卑微地默默示好
htd
2 years ago
但即使知道樹璃不是看不起他應該會讓枝織比較平衡,枝織自己的確認為自己個性各種差勁比不上樹璃,因此還是會覺得自己不值得樹璃吧。

情況大概會像薰梢喜歡薰幹,但覺得自己沒資格(薰梢是妹妹且也覺得比不上哥哥),因此一直想惹薰幹不高興(和薰幹討厭的人交往),想讓薰幹遠離自己。但當薰幹開始對其他人有興趣時,薰梢又覺得不甘心XD
薰梢是跟誰都可以玩戀愛遊戲,只要薰幹不高興她就高興(????)
枝織的狀況是跟樹璃周圍喜歡樹璃的對象交往,藉此獲得贏過樹璃的優越感,如果沒有這樣子的人,枝織倒也不會四處跟他人交往。
另一方面她的潛在恐懼是害怕樹璃喜歡別人,但也不能接受樹璃喜歡她。
她很認真在恐同,恐怕是同性戀的恐同(x
htd
2 years ago
HAYATE1022: 我是在說即使枝織知道樹璃不是看不起他,而是非常重視他,心理比較平衡後,還是會覺得自己配不上樹璃。於是從原本為了平衡自己的自卑所以搶走自以為是樹璃喜歡的人,轉變成像薰梢那樣,因為覺得自己沒資格而故意氣樹璃。

至於哪些事會惹樹璃生氣?應該只要不和樹璃交往,樹璃都會不高興吧。所以枝織的“目標”會從“自以為樹璃喜歡的人”,擴大成任何人,吧?XD
在劇場版每個人對王子已死的記憶不同,安希的王子對妹妹安希下藥,Utena的王子捨己救人,枝織的王子為救樹璃死去。
對枝織而言,她心中的王子死了,不管是不是真的救人而死,最主要因為她喜歡樹璃,但樹璃不是王子(男性),枝織卻也沒辦法真心的待在王子公主的制度中。
恐怕自己是同性戀真的恨死樹璃了辣 (?
啊我上面本來是要接著打的,結果店家要收店回家才繼續打字wwww
htd2: 我覺得枝織唯一的優點就是她不至於會為了氣樹璃而到處跟別人睡(?)
雖然我想看枝織這麼做(誤)
htd
2 years ago
HAYATE1022: 大大有沒有手癢XD
htd2: 我有想過寫更直接一點,但怕大家眼睛痛
htd
2 years ago
HAYATE1022: 創作自由XD
htd
2 years ago
第18,石蕗回合。發現這集講的想成為大人、和歐蒂娜講的想成為王子,大概是異曲同工。
htd
2 years ago
根據石蕗對御影的自白,他被人當小孩,被當笨蛋,因此想成為大人,把世界搞亂。和枝織認為被樹璃看不起、因此想傷害樹璃相較,石蕗雖然喜歡七實,也認為被七實看不起,但石蕗想要的不是傷害七實來平衡自尊,而是想成為大人,擁有力量能破壞世界、或能隨心所欲。
htd
2 years ago
這樣比較起來,就覺得石蕗的野心很大。但另一方面來說,和成為力量強大的大人相比,石蕗真的喜歡七實嗎?到頭來,石蕗還是第6集的石蕗,是想成為七實的哥哥,也就是充滿力量的冬芽,也就是他心中的「大人」吧?
htd
2 years ago
鳳曉生,冬芽,石蕗,大中小三人,都是想要力量,至於有了力量要做什麼,是之後再考量的事。對他們來說,力量才是目的。
htd
2 years ago
石蕗想成為大人,和歐蒂娜想成為王子的相同處在於,歐蒂娜想成為王子的確有其對於力量的渴望。但微妙的差異在於,歐蒂娜想要力量的理由,僅管不是想要“革命世界的力量”,是不想再當被拯救者,想要掌控自我。且想要當帥氣的拯救者,或者能說就是透過助人來掌控自我。
htd
2 years ago
僅管石蕗想成為大人和歐蒂娜想成為王子都有其想要力量的意味。但對於歐蒂娜自己來說,想成為王子和想成為大人,是不同的事。根據歐蒂娜問鳳曉生「夢到王子果然很奇怪吧?」,然後說搞不懂自己算是小孩還是大人,有小孩才會夢到王子的意味。歐蒂娜的王子夢境,的確不只是追求力量,而是異性戀童話故事期待吧
htd
2 years ago
另外,這集注意到歐蒂娜稱呼鳳曉生為理事長,好像還保持距離,但哪有學生會一天到晚去找學校經營者?w 學生會篇的功能之一是要用來鋪陳歐蒂娜後來就暈鳳曉生很厲害吧orz
htd
2 years ago
最後,七實一直說石蕗是小孩,但七實也就中學1年級,和石蕗沒差幾歲,到底是?XD
Utena在失憶(?)跟社會的影響下,扮演的王子形象雖然強調自主性,公主對她來說也就是相對被動的角色。
不過當初迪奧斯說只有她所相信的王子才能救她。
Utena就說要當那個人的王子救她,到底哪裡來的自信(X
htd
2 years ago
HAYATE1022: 不管是兒童還是青少年歐蒂娜,想要救安希,基本上應仍是出自不忍看人受苦的心情。但想幫助人、怎麼幫、是否能多大程度幫到忙,是三種不一樣的事情。只能說歐蒂娜就是意念/立場先行。

只是童年歐蒂娜熱血當頭後,總是還是會想到該怎麼做和能做到哪種程度等實際面的困難問題,再加上成長過程有太多事能分散注意力,譬如性別刻板的薰陶。在沒有愛的支撐下,歐蒂娜忘了當初的熱血目的、或自我合理化改變熱血目的為想和自認為的拯救者重逄和戀愛,且不想再當被拯救的公主,想要自己成為王子一樣能自救救人,應該也是很合理w
htd
2 years ago
另外,青少年歐蒂娜看到安希忍氣吞聲的樣子,因此萌生想做點什麼的心情,是像當初的熱血一樣的思微。只是歐蒂娜一直和安希在一起,不管做什麼安希都是那個樣子,甚至和歐蒂娜搶男人(從歐蒂娜角度而言),最後還背刺,如果不是愛很大,歐蒂娜大概早放棄了吧,就像忘了、或不敢想起來童年的熱血一樣。
htd
2 years ago
只是,就算青少年歐蒂娜對安希的愛很大,大到足以讓他克服種種挫折、不放棄仍想要救安希,歐蒂娜到頭來還是不知道什麼方法才能真的解放安希XD
htd
2 years ago
至於在第38集歐蒂娜的確對安希坦承自己是自鳴得意以保護安希的王子自居,的確也是顯示,僅管歐蒂娜想幫安希是出自古道熱腸、且愛的確很大,但也有透過救人來自我滿足的成份。

在第39歐蒂娜發現實在無法打開薔薇門去救安希後,絕望之下才坦承「和你在一起就感到何等幸福」,就使歐蒂娜一直以安希的保護者自居,更多一層不敢坦承、否認愛很大,但以保護為由自我合理化待在安希身邊的意味。

歐蒂娜嘛係很複雜XDDD
htd
2 years ago
也就是,歐蒂娜的確古道熱腸,但在一直想救安希的例子中,歐蒂娜能撐下去,應該主要是、或至少不能忽視愛很大、自我滿足、且需要有出櫃承認愛以外的理由讓他待在安希身邊,這三個因素。但總之,歐蒂娜有理由救安希,卻仍然不知道怎麼做w
htd
2 years ago
應該說,始終不知道怎麼做XD
htd
2 years ago
第19,洋蔥王子回合。結果這集能說是提示少革反覆強調歐蒂娜口中的王子有多種意義、連本人也會混淆,是黑薔薇即將結束,將近入鳳曉生篇、默示錄篇集中處理歐蒂娜的王子情結的暖身回合吧w
htd
2 years ago
在這集中,若葉口中的王子至少有三種指涉。
一種是救星。若葉童年時被同學嘲弄,主動隨手捉個身邊的男孩風見達也,藉此宣稱自己有洋蔥王子來壯膽面對嘲弄。是若葉強迫出來的救星王子。

一種是若葉的珍貴回憶。儘管是若葉強迫出來的救星,但若葉也說洋蔥王子做為救星是童年的重要回憶,難以忘記。且若葉也對能在中學再次見到這個小時候的洋蔥王子感到懷念。

一種是若葉的戀愛對象。若葉真正熱戀的是西園寺,且稱西園寺為王子。因此,若葉口中的王子,在這集中也有指涉戀愛對象的情境。
htd
2 years ago
但若葉稱達也為洋蔥王子時,歐蒂娜想撮合若葉和達也,因此已有所指說「難道你不認為這是命運的安排?」,若葉也是有所動搖,因此,風見達也做為若葉的洋蔥王子,不但是被強迫的救星、珍貴回憶、也有戀愛對象的意涵。若葉稱呼達也為王子,有多種意思,且本人也難以決定這些意思的界線吧。
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2 years ago
若葉口中的王子的三種指涉,和歐蒂娜口中的王子非常相似,只差在若葉講的王子沒有自己想成為王子的成分。大概因為歐蒂娜的王子,也和若葉的一樣指涉救星、重要回憶、和戀愛對象,因此當若葉一對歐蒂娜解釋他稱呼風見達也是洋蔥王子的往事,歐蒂娜立刻膝反射告訴若葉這是「命運的安排」。甚至歐蒂娜還告訴鳳曉生,執迷問說若葉所指的王子就是風見達也吧?
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2 years ago
對於歐蒂娜大膽猜測,鳳曉生在這集則很保留、告訴歐蒂娜(和觀眾),人心看似能被看見、但卻看不清楚,每個人心中的王子,是他人難以理解的。大概鳳曉生作為過去的王子,對於每個人和自己心中的王子想像,特別有感觸吧w
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2 years ago
這集更妙的是,鳳曉生告訴歐蒂娜「每個人心中的王子,他人難以理解」時,畫面是安希,頗有帶出"安希的王子是什麼"的大問哉的意味。這也讓鳳曉生接下來告訴安希「要趕快找到自己的王子」的發言,更顯得不單純,可能有多種可能性。
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2 years ago
這集對於王子一詞多義、且說者和聽者都可能混淆自己和對方所指的闡述,也透過影繪少女呈現。影繪少女就利用"taiya"既是輪胎(タイヤ, Ta-I-Ya),也是鯛魚店(鯛屋, Tai-Ya)的同音異義,上演一齣店家詐騙顧客的警示小劇場,明示詞彙多義的特性能提供有心人愚弄他人的可能性,以及不求甚解者看到黑影就開槍的可能性
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2 years ago
另外,本集的性別刻板發言:
1.當若葉說自己很幸福能做便當給歐蒂娜吃,歐蒂娜就說「若葉果然是普通女孩,將來一定是個好妻子
2.歐蒂娜告訴風見達也「若葉畢竟是女孩,雖然嘴上逞強,但無法忘懷過去相遇的王子」

又又又是歐蒂娜XD
不過,歐蒂娜是主角,因此描寫歐蒂娜深陷性別刻板觀,鋪陳歐蒂娜的自縛,更能凸顯少革主題圍繞性別刻板
htd
2 years ago
最後,達也故意送情書給歐蒂娜的理由,是因為歐蒂娜一直和若葉混在一起,因此如果能因為情書而接近歐蒂娜,也就能接近若葉了。因為不敢坦承,因此找坦承以外的理由讓自己能待在喜歡的人身邊,這是在說歐蒂娜嗎XDDDD
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2 years ago
第20,若葉的悲劇。雖然這集也是看過很多次,但還是有看到以前沒想過的。
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2 years ago
若葉可說是能和安希對照的角色吧?根據西園寺恭維若葉說的,若葉在西園寺被退學既沒錢又沒朋友的落魄時刻,「像貞德一樣勇敢收留他」。且若葉還安慰西園寺,自己很高興能幫西園寺,要他別在意。但另一方面來說,若葉也暗自開心、或滿足於因為西園寺有難,才有機會將其留在身邊。否則西園寺很受(沒眼光的人)歡迎,且西園寺又喜歡安希,若葉認為自己沒機會。但不管是幫助所愛、或有所私心,若葉是敢於採取行動的人,第1集就是若葉在自知沒有機會下,仍寄給西園寺情書表白。若葉童年被欺負時,也是主動拉個洋蔥王子為自己撞膽來面對霸凌仔。
htd
2 years ago
第34介紹的安希也是敢於阻止世人再要求迪奧斯,保護已累倒的迪奧斯。且安希也幫助想取回力量的鳳曉生,忍氣吞聲面對令自己害怕的世人,在決鬥遊戲中做為吃重的核心角色,安希要是倒下、決鬥遊戲就無法進行。但另一方面,安希也是阻止迪奧斯再回應世人,想獨佔迪奧斯。
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2 years ago
僅管若葉和安希都是敢於採取行動保護所愛的人,但也都是經常被小看的人。若葉在決鬥場上恨恨對歐蒂娜說「你、這女人(安希)、學生會的人(包括西園寺)都小看我,誇耀與生俱來的能力」。
若葉的話忽視所指哪種能力、能力是否是與生俱來等問題,有激動下誇大之嫌,但若葉覺得被小看大概不能說完全不對。因為連好友歐蒂娜也問若葉「最近有什麼好事?你變得有精神,且變得非常漂亮」,在決鬥場上更問若葉「那麼耀眼的你怎麼(變了)」。歐蒂娜的發言應有關心朋友轉變的成份,但言下之意也意謂歐蒂娜覺得平常的若葉不夠精神、不夠漂亮。上集歐蒂娜對若葉說做便當給他很幸福,更說「若葉果然是普通女孩,一定能當個好妻子」。當若葉告訴歐蒂娜關於洋蔥王子的典故,歐蒂娜也只認為若葉再次見到童年的王子是命運安排,沒有意識到這個王子是若葉主動創造出來的。
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2 years ago
僅管也不能說歐蒂娜不瞭解若葉和安希都是歐蒂娜的問題,因為誰能完全被看透?更別說安希刻意保密,沒有打算告訴歐蒂娜自己在做什麼,讓歐蒂娜自認為安希需要他。但歐蒂娜確實在缺乏認識若葉和安希下,多少認為若葉很普通、安希很軟弱。
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2 years ago
(續)雖然若葉和安希都願意、敢於幫助所愛,但也因為自己的不自信,所以被所愛情緒勒索。西園寺明明需要若葉的幫助才能生存下去,但又說要在「給若葉添麻煩前離開」。若葉自認為碰到西園寺落魄才有機會,因此中招,急忙阻止西園寺,說自己很高興能幫忙,要西園寺別介意。
安希雖然阻止世人再要求迪奧斯(當每個女孩的救星和戀愛對象)、且阻止迪奧斯回應世人。但安希大概也自認為若不是因為自己(用計)逮到迪奧斯無力反對,否則自己將沒有機會保護、獨佔所愛。
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2 years ago
附帶一提,這集歐蒂娜當面評價若葉「變得非常漂亮」時,是別過臉、不敢直視若葉、臉紅的狀態。加上歐蒂娜在第7集一直讚美樹璃又帥又美麗,應該能說歐蒂娜的確對女人有興趣的吧?w
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2 years ago
第21,七實小跟班失敗的反叛。相對於歐蒂娜不敢告白但以保護者自居待在安希身邊,七實的小跟班是想接近冬芽但害怕被七實報復,所以委屈忍氣吞聲待在霸凌仔七實身邊,以求多少能靠近冬芽。
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2 years ago
大概這實在太痛苦、而且仍不是直接待在喜歡的人身邊,因此歐蒂娜覺得太不可思議很難懂這psychology。結果安希說這很好懂,因為只要是為了喜歡的人,對其他人的情緒就不是問題,能找n種理由欺騙自己。

安希你在說自己對不對XDDD
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2 years ago
安希不但願意忍氣吞聲扮演薔薇新娘,而且即使是自己封印迪奧斯的力量,但只要因為鳳曉生想取回力量,安希也願意幫鳳曉生。是這樣吧?wwwwww
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2 years ago
另外,看到這裡,不免想吐嘈一下黑薔薇篇有點牽強。原本一開始御影是要找像鳳香苗這樣心懷不滿但忍氣吞聲的人當決鬥者,但因為鳳香苗失敗,所以決定找既心懷不滿、且「找能操控學生會成員意志的人」當決鬥者,因為「學生會成員有力量,但意志不堅定」,接下來兩位決鬥者薰稍和枝織都符合這挑選邏輯。然而,再接下來的石蕗、若葉、莖子就不是能操控學生會成員(七實、西園寺、冬芽)意志的人了。御影的決鬥者選擇邏輯,事實上變成只是要找對學生會成員有執念者,去使用學生會成員的力量。無視決鬥者本身無法影響學生會成員卻也要挑選,違反前述彌補「學生會成員有力量但意志不堅」的動機。從學生會篇腳本角度來看,就有點為了讓學生會成員都被拔一次劍、所以不合邏輯強說愁XD
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2 years ago
但從安希-鳳曉生的角度而言,大概原本的目的就是為了要逼御影去決鬥,因此讓御影以其方式去做,直到他沒招吧w
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2 years ago
這次複習特別關注台詞,雖然看到很多以前沒想過的腳本細節,但也因為不像以前那樣注意看畫面安排,少了欣賞少革超現實風格的樂趣,感覺蠻可惜的是不是該再看一次啊
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2 years ago
第22,交待御影如何從AI(欸)變成為了獲得喜歡的人的注意、所以落入邪教教主(鳳曉生)陷阱。
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2 years ago
從22看來,鳳曉生想解開迪奧斯力量的封印的計劃,在決鬥遊戲之前,先有找人「犧牲」的邪教方法吧。所以鳳曉生和鳳學園100個少年訂下“契約”,還找了御影當方法的執行者。但要讓科學家御影執行這麼不科學的方法,要讓他有足夠動機。鳳曉生找到的方法,是利用御影想藉由救馬宮來獲得時子的注意、但卻遲遲無法在透過科學找到「獲得永恒」的方法下,因此轉而採用鳳曉生提供的方法。
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2 years ago
但御影也質疑鳳曉生的方法「很荒謬」,且「就算用這方法能獲得永恒,時子也不會高興」。因此,在第23,御影才會激動說都是「為了馬宮」,且在不被原諒下(且大概也無法原諒自己),轉而欺騙自己,是馬宮下的手。
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2 years ago
完成鳳曉生的邪教方法後,自欺欺人的御影,只能繼續自欺馬宮沒死,要繼續救馬宮。對於鳳曉生而言,「犧牲」後要開始的是決鬥遊戲,繼續留在鳳學園的御影,成為鳳曉生的決鬥者之一,但遲遲沒有加入決鬥。連鳳曉生也懷疑御影真的會親自決鬥嗎?
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2 years ago
蠻喜歡22裡面馬宮對追求永恆的評論。馬宮說,時子不願看到花凋零,所以做糖漬薔薇、乾燥花,想多少延長花的短暫生命,但這樣花會高興嗎?除了質疑永恒的受體的意願不受重視,馬宮更懷疑世界上大概沒有永恒,但同理嚮往永恒的人的心是美的
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2 years ago
這大概也是對西園寺追求的「永恒」概念的另一層面描寫。西園寺與其說是追求永恒,還不如說是想和冬芽較勁,以及想獨佔安希。但在馬宮的例子中,時子想要的永恒,有其具體意義是想治好馬宮的病,使其能活下去,僅管馬宮覺得這是不可能的。
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2 years ago
但另一方面來說,追求永恒的心真的美嗎?御影犧牲他人,就算是為了救馬宮,也實在難以說是美的。時子想救馬宮,但不顧馬宮的心情或意願(馬宮說:花會高興嗎?),能說很美嗎?
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2 years ago
另外,時子驚訝鳳曉生和御影竟然都沒變老,直言這一定哪裡有問題。鳳曉生就說,只要待在學園,就不會變成大人。

石蕗回合的「成為大人」是獲得力量做任何事的意思。22鳳曉生講的,則一方面是指外觀老化,一方面應該也有想法成熟、面對現實的意思,和獲得力量做任何事,是因人而異、既能互相矛盾,但又能不互斥的概念。面對現實不能事事如意的想法會被說是成熟的,想要做任何事的力量則有不切實際、幼稚之嫌。但另一方,對鳳曉生這樣崇尚力量的人來說,擁有能做任何事的力量,才是面對並突破現實的成熟的想法。對鳳曉生而言,成為大人應該也是非常有內在衝突的想法吧w
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2 years ago
但吐嘈一下:待在學園裡就不會變老,這不就是時子、御影想要的永恒嗎wwwwwww
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2 years ago
吐嘈二
當歐蒂娜告訴安希「不要聽從來路不明的人的話」,安希就說「可是我是薔薇新娘,沒辦法」

根劇決鬥規則,安希不是應該聽決鬥勝者的話嗎XD
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2 years ago
吐嘈三:安希到底做了什麼聽來路不明人士的話竟然被歐蒂娜發現?XD
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2 years ago
第23,黑薔薇終章,看得我一直雞皮疙瘩,而且川上的歐蒂娜激動氣得發抖的聲音實在太讚了QQ
安希誰的話都聽,就是沒有要聽Utena的(x
htd
2 years ago
雖然御影一直稱呼歐蒂娜為時子,認為時子終於回來要和自己了斷。但御影也一直對他眼中的時子(歐蒂娜)說「你和我一樣」,想促使時子和自己和解,就像23一開始御影說的,「想拉攏歐蒂娜」。但自欺欺人的御影,僅管不想決鬥,但卻不能不想得到世界革命的力量獲得永恒,否則他就無法再欺騙自己了。因此僅管想「拉攏歐蒂娜」來與時子和解,但御影卻不可能透過拉攏歐蒂娜來獲得薔薇新娘安希吧。因此就算歐蒂娜不主動提出決鬥,御影也必需提出決鬥吧。
htd
2 years ago
但御影對歐蒂娜說「你和我一樣」,除了如劇情面上是想和時子和解、拉攏歐蒂娜,也是在人物設定上御影可和歐蒂娜類比的暗示吧,特別是兩人的髮色是全劇中唯二的粉紅色。
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2 years ago
御影是個自欺欺人的角色。在決鬥場上,御影告訴歐蒂娜,黑薔薇的決鬥者都是因回憶而改變人生,為了守護重要回憶而戰,並認為歐蒂娜也是因為回憶之「幻象」而來到決鬥場,暗示支撐歐蒂娜的是回憶,且也是幻象。
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2 years ago
歐蒂娜非常無法接受被御影說和自己一樣,想反駁自己的回憶和御影的回憶無可比擬,但歐蒂娜講不出來。歐蒂娜既無法反駁,因為意識到自己對王子的記憶「再次相會前,不再流淚」不是那麼可靠。那真的是對王子的回憶嗎?但歐蒂娜也無從承認自己的回憶和御影的一樣是幻象。因為實在想不起來,或不敢想。
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2 years ago
在無法接受但又無法以理服人下,歐蒂娜拿出第1集面對西園寺的老方法,主動提出決鬥,以力服人。且歐蒂娜這次就直白說「要用打敗你,來證明和你不一樣」。歐蒂娜的窘境,也被御影酸「這麼激動,好像是在叫別人不要碰支撐你到今天的回憶」
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2 years ago
但和第1集很乾脆對西園寺提出決鬥不同,第23歐蒂娜對御影提出決鬥的決定是爭扎的。雖然歐蒂娜可能有各種原因爭扎不想和御影決鬥,但考量到第12做為決鬥敗者的歐蒂娜都為了取回有安希的自我、而對決鬥勝者提出挑戰,那麼第23歐蒂娜要以勝者地位、以安希為賭注向御影提出決鬥,其猶豫爭扎應該是合理的
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2 years ago
因此第23集歐蒂娜對御影提出決鬥,成為一個非常諷刺的決鬥。歐蒂娜以自己的普通、也就是和安希在一起的新的自我做為賭注,向御影決鬥想證明不確定的回憶、也就是對過去自我的想像,不是一個幻象。
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2 years ago
在角色設計層面上,黑薔薇御影篇的目的,就是為了帶出歐蒂娜的對過去自我的想像,是虛幻的吧,就像每個黑薔薇的決鬥者一樣。就像學生會篇的目的,是要帶出歐蒂娜的新的自我,就像學生會成員的決鬥是為了達成自我目標、也就是新的自我
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2 years ago
歐蒂娜以新的自我為賭注、想保護對過去自我的幻想,也能說是一次自我退化,就像根室紀念館的「告解者」一樣從蝴蝶退化成蛹,而不是像第12一樣的自我革命。歐蒂娜從和安希在一起的自我,退而想保護過去的自我,也再次重覆過去發生的事。歐蒂娜童年從立志要成為「安希的王子」來解救安希,就退而忘記這個志向。記憶變成是自己受到王子拯救、想再見到王子,且想成為王子而不願再成為授拯救的公主
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2 years ago
最後,第23有個疑似性別刻板發言。
御影的女助理:我當初喜歡的,可不是像你這樣看起來年紀比我小的男孩

雖然御影相對於助理而言的確是年齡停滯,但如果助理不在意的話,就不會出現這台詞了。因此,這是少革第3次出現顧慮女大男小的台詞,能非常確認少革世界中的確有顧慮女大男小的性別刻板習俗了吧XD
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2 years ago
HAYATE1022: 真的,歐蒂娜真的對安希愛很大,沒質問安希到底為什麼這樣對待他XDDDD
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2 years ago
第24,石蕗的秘密日記。歐蒂娜和安希一起看了石蕗日記記載七實(意圖)用計霸凌安希的惡劣事跡。過去兩人當然也知道七實很有針對性,但當發現第三方(且是七實的忠誠愛慕者石蕗)的記載,就更能確定不是自己看錯七實了吧XD 但安希的報復早就開始了
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2 years ago
石蕗雖然愛幕七實,但行為不但是跟蹤狂,而且也是控制狂,刻意安排各種情境陷七實於險境,想促成自己能在關鍵一刻拯救七實,能比得上、或成為七實眼中的哥哥。

在少革中,石蕗終究沒成為七實愛慕的對象,但石蕗刻意安排自編自導想去控制人的想法,的確和七實愛慕的冬芽一致。
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2 years ago
少革的主要角色都是很極端的角色,但少革描寫這些角色的敘事,通常是想讓觀眾同情同理、或至少瞭解角色為何走上極端。

這種敘事方式有其風險,可能會讓觀眾不明白創作者到底想同情還是批判。譬如石蕗、七實都很極端,但也都被少革附予搞笑形象,緩和極端行為可能不討喜的狀況。即將出場的琉果的敘事也是這種情況。
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2 years ago
但或許這就是少革的目的?並非想描寫完全的好人或惡人,而是想描寫活生生的人,有其惡意和可憐處,有其善意和無知,有其私心和犧牲。
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2 years ago
第25,鳳曉生和小跟班冬芽飆車篇登場。好吧還有西園寺。

和流行語開車相似,少革的開車有欲望的意味。冬芽在鳳曉生篇每次都告訴決鬥者「如果還沒真的死心,就能聽到衝向世界盡頭的那個聲音(跑車引擎聲)」。如果聽到跑車聲心癢難騷而非不心動,literally,那麼冬芽邀請上車怎麼能不上(ry
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2 years ago
且為了怕決鬥者在學生會篇敗給歐蒂娜、且在黑薔薇篇各自感覺被「世界盡頭」暗算了後對決鬥興趣下降(西園寺就宣告不參加了,樹璃也納悶「世界盡頭」到底是什麼來頭),車上就是設立決鬥遊戲的「世界盡頭」、也就是學園理事長、安希的哥哥鳳曉生,為了各自的野心參加決鬥的決鬥者,也只好隨著自己的野心上車,先一探究竟了吧。
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2 years ago
在西園寺的例子中,冬芽也發揮太瞭解西園寺的優勢,直戳西園寺始終以為是輸給冬芽,以為是冬芽「讓棺材中的女孩看見永恒,因此救了女孩」,因此告訴西園寺其實是鳳曉生,讓西園寺對鳳曉生的決鬥遊戲能提供的永恒產生興趣,願意再次參加。
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2 years ago
西園寺在決鬥中宣告安希做為薔薇新娘沒有自我意識,不過這集一直描寫安希的自我意識,且用鳳曉生和歐蒂娜兩人訝異安希的反應來強調。當歐蒂娜和若葉鬥嘴,安希就覺得很逗趣笑出來,鳳曉生對安希做為決鬥勝者的薔薇新娘不公事公辦「當個沒有心的人偶(第38)」、對鳳曉生以外的人顯露情緒感到不滿或嫉妒。當安希說歐蒂娜像令人懷念的人(迪奧斯,過去的鳳曉生),歐蒂娜也說安希會說這種感言很稀奇。
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2 years ago
當歐蒂娜告訴安希,有困擾能先告訴他,不論什麼事都能互相幫忙,想成為這樣的朋友。安希則再度回想到過去和迪奧斯約定「互相扶持」。或許是安希對歐蒂娜的感情變化,因此導致變出來的迪奧斯之劍消失。但看到在決鬥中歐蒂娜沒有劍處於危險,安希也闖入決鬥,當人肉盾牌幫歐蒂娜擋劍。安希真的是很敢於行動,他的柔弱實在愈來愈沒公信力了(炸
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2 years ago
但這個時期大概安希也無法決定自己對鳳曉生和歐蒂娜的想法。鳳曉生可能為了要測試安希的反應,因此故意接近歐蒂娜,安希就亂入打斷帶走歐蒂娜。鳳曉生雖然一副滿意測試結果的樣子,但鳳曉生真的知道安希到底是什麼想法嗎?

等到迪奧斯之劍消失,鳳曉生一臉凝重,但也酸安希(和歐蒂娜),劍消失也能(從歐蒂娜的意志)再變出一把劍在決鬥中取勝。但同時,安希對鳳曉生的愛,也似乎仍讓鳳曉生能對他任意情緒勒索。
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2 years ago
另外,安希闖入決鬥保護歐蒂娜,但歐蒂娜沒有把安希當成「拯救公主的王子」。但這和冬芽的例子差很多。冬芽故意挨西園寺一刀、讓歐蒂娜認為冬芽挺身相救、進而認為冬芽就是當年救了自己的王子。會有這種天差地遠的差異,只能說問題就在歐蒂娜的「王子救公主」觀不但很嚴重,而且認為「王子/公主」的性別是傳統性別刻板的「男/女」,且認為不會是「女/女」,因此安希救了自己沒有trigger歐蒂娜的「王子救公主」浪漫想像。

但這也讓歐蒂娜宣稱想當「帥氣的王子(第1集)」、「保護你( 安希)的王子(第38集)」,更顯得有趣。到底歐蒂娜的自我定位(self-identification)是如何?
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2 years ago
最後,歐蒂娜在這集對安希說的是「不論什麼(我們)都互相幫忙」,而不是「不管什麼(我)都能幫助你」,是蠻平等、不居高臨下的說法,也因此,符合安希過去和迪奧斯的約定「一起互相扶持」。

大概就是因為歐蒂娜這個說法不輕視安希,所以能感動安希,所以在決鬥場上保護歐蒂娜吧。否則歐蒂娜在第38說要從鳳曉生身邊解放安希,結果就被安希背刺了XD
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2 years ago
第26,薰家兄妹回合。這集的關鍵字「大人」是長輩的意思。薰幹和薰稍兄妹兩人,都因為老爸要再婚了,產生信任危機。薰稍說兄妹倆是野生動物,不需要父母。薰幹講話比較好聽,但也不相信「大人說都是為了你好」,懷疑世界盡頭說「為了你們自己,需趕快打敗歐蒂娜」,不想決鬥。

因此,當薰稍告訴薰幹,鳳曉生是安希的哥哥,會幫薰幹說好話,薰幹也不相信鳳曉生。但薰幹的確是想和安希在一起,沒有完全死心,因此仍搭上鳳曉生的車,向歐蒂娜提出決鬥。
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2 years ago
另一方面,歐蒂娜說鳳曉生很有包容力,像大人一樣。安希則告訴歐蒂娜,是鳳曉生像父母般帶他長大,有包容力。

或許,因為安希是由鳳曉生帶大的,因此安希對鳳曉生總是以下對上的態度互動?而不只是因為愛慕而願意為鳳曉生做任何事。
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2 years ago
鳳曉生也如同上集,在意安希對歐蒂娜的感情有變化,因此質問安希怎麼看歐蒂娜。僅管安希說自己也不知道,但鳳曉生大概認定不能再讓安希跟著歐蒂娜。鳳曉生認為需盡速找到其他人打敗歐蒂娜,讓薔薇新娘安希和其他人訂婚,理由是金雞要會下金蛋才有價值。
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2 years ago
鳳曉生那麼在意安希怎麼看歐蒂娜,除了是自認為和安希相愛(第38),大概也是自認為帶大安希所以視為所有物吧?而且從鳳曉生很緊張安希和歐蒂娜交換身體(第8)、以及緊張安希離開鳳學園(第39),也有安希若愛上別人,則鳳曉生會著急將無從繼續情續勒索要安希幫他做苦力活,讓他「取回力量」了吧。因此原本鳳曉生期待歐蒂娜是能解開封印的人,變成害擔心安希愛上歐蒂娜、失去安希吧?
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2 years ago
相對於鳳曉生在意安希對歐蒂娜的看法,歐蒂娜本人在這集仍在想撮合安希和薰幹,繼續想當和安希互相幫忙的「朋友」(第25)。

但這集歐蒂娜對和安希成為「家人」感到開心,而不只滿足於當朋友。鳳曉生說和安希、歐蒂娜三人住在一起就像家人一樣,沒有家人的歐蒂娜因此覺得鳳曉生很包容。當安希說鳳曉生的發言可能讓歐蒂娜困擾,歐蒂娜反而說自己很開心。歐蒂娜的「家人」意思僅管不是指伴侶,但歐蒂娜為和安希做為家人、比朋友更關係相近感到開心。
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2 years ago
第27,七實生了一顆蛋的各種焦慮。雖然中學2年級正值青春期的七實自認為第一次生蛋而有各種焦慮,能視為比喻少女生理期的各種焦慮。不過,比喻為少女胸部成長的各種焦慮也不為過。甚至,若比喻為少女以為懷孕了,或許更貼近這集台詞出現的各種類比。
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2 years ago
七實以為自己生了一顆蛋的第一反應是否認和排斥,害怕自己與眾不同。如果是少女進入青春期第一次生理期、發現胸部成長、或懷孕,都可能發生否認和排斥的狀況。

然而,七實後來又焦慮是自己後知後覺,以為其他同學都早就生蛋,而且很理所當然。且七實以為樹璃在7歲就生蛋了,而且當下的這個顆蛋「非常大」。和成熟的樹璃相比,七實則自我焦慮成長遲緩,比不上別人。七實對生蛋後知後覺或成長遲緩的焦慮,就與對生理期的焦慮不太相符,反而比較符合當被眾人比較胸部成長和懷第幾胎時的焦慮。
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2 years ago
這集台詞和懷孕的類比則更多,包括
1. 歐蒂娜說七實的焦慮就像產後憂鬱,安希則說七實和自己的寵物雞生蛋時一樣
2. 安希還語焉不詳說,「爸爸到底是誰」
3. 冬芽對七實訓話,「你能快樂過活,是因為你不是會生蛋的女孩。若被女孩背叛,家人就很可憐」
4. 七實對被冬芽暗示背叛、對石蕗稱能為七實做任何事、對歐蒂娜「男人婆」好奇七實為什麼焦慮,都感到不滿,是一種「男人不懂」的不滿
5. 七實對蛋自稱媽媽,且希望蛋趕快長大。七實被冬芽訓話後,一度拋棄蛋,但又隨即後悔,想把蛋找回來
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2 years ago
但不管生蛋到底是比喻生理期、胸部成長、或者懷孕,七實的各種焦慮都是對身體羞恥的焦慮,和第16集七實對外貌打扮的焦慮是同一邏輯。而且,七實雖然也和其他女人比,但其比較的終極大敵都是七實認為比自己更成熟的樹璃,介意輸給樹璃。
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2 years ago
另外,這集的性別刻板發言
1. 冬芽以為七實喜歡女人,吐出經典恐同言論:聽好了,神會創造男女,是因為男女是最佳組合。就算能滿足精神,但如果違背神(也不行)
2. 七實說歐蒂娜是男人婆不會懂,意味做為女人應該要懂,但因為歐蒂娜不像女人,所以不懂
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2 years ago
這集的吐嘈:
1. 安希故意把每一隻寵物都命名為Nanami(音同「七實」),連歐蒂娜也看不下去了,告訴安希,七實被當作雞會很困擾XD
2. 石蕗告訴七實,如果有困擾能一起討論,只要是為了七實,自己不論什麼是都會做。結果被七實吐嘈,不管什麼都能做到嗎?如果做不到,就不要隨口說....歐蒂娜同樣也對安希說「有困擾能先告訴我,不論什麼事都能互相幫忙」,好想看安希對歐蒂娜說「不要隨口說」XDDD
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2 years ago
另外,石蕗愛慕七實,因此對七實說如果有困擾能一起討論,只要是為了七實,自己不論什麼是都會做。這句話是呼應歐蒂娜在第25集對安希說「有困擾能先告訴我,不論什麼是都能互相幫忙」。但這麼說的歐蒂娜是想和安希「成為這樣的朋友」。和石蕗對比,更顯得歐蒂娜深櫃吧。但這也是性別刻板觀念盛行、常態(譬如冬芽就抬出神作為理由)下,異性戀的愛慕相對容易表達,但同性戀對愛慕的表達,則相對更有壓力,更不容易。歐蒂娜就很容易表達對「王子」的愛慕,但對安希的愛則到第39集最後才勉強啟齒wwww
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2 years ago
第28,琉果測試枝織定律XD
琉果知道枝織的思維,因此設定劇本讓枝織上鉤。枝織也如計劃說謊上鉤。

枝織的思維是,覺得被樹璃輕視,想靠搶走枝織以為樹璃喜歡的男人,來贏過樹璃。且枝織愛靠說謊來達到目的。

琉果測試是
1.琉果在枝織到擊劍部看樹璃的時後,和樹璃對話,顯得和樹璃有交情很熟的樣子,看能不能讓枝織以為樹璃喜歡琉果,因此把琉果當做從樹璃身邊搶走的目標。
2.琉果又跟蹤枝織,但故意讓枝織發現自己,看情境隨興講些勾引枝織的話,看枝織是否會順水推舟說謊來和琉果交往。
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2 years ago
結果還是一起把29看完了,這兩集不一起看實在太奇怪了XD
總之,琉果真正的計畫是,想打敗歐蒂娜,獲得奇蹟的力量。琉果也認為樹璃比自己強,如果能和樹璃一起組隊,由樹璃向歐蒂娜決鬥,這樣一定能贏歐蒂娜。至於獲得奇蹟的力量後,到底是樹璃終於能向枝織傳達心意,還是樹璃根本不想傳達、只想解放枝織讓枝織不再因為被琉果拋棄而痛苦,還是能解放樹璃不再因枝織而痛苦,還是自己的心意能傳達給樹璃等等,都能之後再說,只要樹璃願意上決鬥場決鬥。
htd
2 years ago
但決鬥場上發生的,卻是樹璃的墜鍊奇蹟般被歐蒂娜的劍擊斷。樹璃原本沒有決心丟棄墜鍊,卻想靠贏得決鬥來證明奇蹟不存在,但又奇蹟般離奇輸掉決鬥。一度丟掉墜鍊後,又奇蹟般回到自己手上。在想靠獲勝得到奇蹟來解放枝織的痛苦的的決鬥中,丟不掉的墜鍊又奇蹟般被擊斷。

想證明奇蹟不存在的樹璃,再怎麼鐵齒,經過三次奇蹟也總該疑心自己被奇蹟眷顧了吧
htd
2 years ago
就算不相信,樹璃終於意外、但又終於如意擺脫無法丟掉的墜鍊,在心情上得到解放,也是屬於樹璃的幸福吧?樹璃自己摘下胸前的薔薇,不能說是認輸,是不需要再決鬥了吧
htd
2 years ago
但29最後一幕是枝織跟著樹璃。
枝織雖然愛說相信奇蹟,就能傳達心意,但枝織其實不敢承認自己的心意。在被琉果拋棄後,枝織要琉果相信他比任何人都(在乎琉果),但當琉果反問能相信枝織什麼,枝織卻無法回答。畢竟枝織才剛認識琉果,而且是為了贏/氣樹璃,才和琉果交往。枝織要說自己比任何人都在乎琉果,連自己都不敢相信吧。

枝織的恐同心理使枝織以贏/氣樹璃來自我逃避。當樹璃不做任何反應,枝織就覺得沒受到關注而自我可憐,但當樹璃關心他,枝織就酸或跳起來罵樹璃很差勁。

就像琉果說的,枝織很任性、強硬、愛說謊。但枝織是嚴重到能自欺欺人w
29最後竟然是枝織跟著樹璃,也算是一種奇蹟吧
htd
2 years ago
28、29這兩集也再次描寫樹璃對外界和枝織沒信心,因此不願意出櫃,但又無法不管枝織。第28樹璃知道枝織的毛病,先去要求琉果不要和枝織交往,理由是枝織是「老朋友」。結果在被琉果拒絕後,樹璃還穿睡衣當stalker跟蹤枝織和琉果。結果,第29樹璃為了能讓枝織高興,去要求琉果和枝織交往,琉果就酸被樹璃的「友情」感動了XD 琉果更繼續酸「枝織很任性、強硬、愛說謊」,「誰」要和那種女人交往,結果那個「誰」樹璃就整個爆發了,痛罵琉果「你以為你是誰」
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2 years ago
但樹璃也是有任性的地方。樹璃想讓枝織幸福,因此從要求琉果不要和枝織交往,變成要求琉果和枝織交往。但樹璃要的是琉果順樹璃的意和枝織交往,而不要琉果為了氣樹璃而和枝織交往。因此,在琉果為了氣樹璃而說要和枝織交往後,樹璃就要求和琉果決鬥,賭注是輸了就聽琉果指揮,贏了則要琉果和枝織交往。

有趣的是,樹璃任性的對象是琉果,認為能要求琉果,但似乎完全不知道琉果喜歡他XD
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2 years ago
吐嘈時間:這兩集冬芽和鳳曉生的出場非常牽強。

冬芽的狀況是,鳳曉生篇冬芽的固定台詞「若你還沒完全死心...」,應該是對決鬥者說的,但在28卻很跳痛是對枝織說的。在29則差點被琉果完全搶走台詞,由琉果對決鬥者樹璃說「若你還沒完全死心...」,最後那句「衝向你期望的世界」才讓冬芽出場講。

鳳曉生在這兩集則從頭到尾聽琉果-枝織、樹璃-琉果的八點檔對話,沒有西園寺、薰幹恍然大悟鳳曉生就是世界盡頭的片段XD
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2 years ago
又想了一下,琉果的計劃是讓樹璃上決鬥場,但在那之前,先自己上場試看看,至少能觀察歐蒂娜到底是什麼角色,怎麼冬芽和西原寺這麼強都無法贏歐蒂娜。結果琉果先是注意到安希在為歐蒂娜祈禱。琉果顯然知道這個決鬥遊戲是鳳曉生和安希的,結果鳳曉生希望趕快有人能擊敗歐蒂娜,安希卻幫歐蒂娜祈禱。琉果看到安希的祈禱後,說「原來如此」,又說「歐蒂娜是可怕的對手」,應該是發現決鬥遊戲兩個莊家各有想法,且其中比較有力量那個在幫歐蒂娜吧w
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2 years ago
https://images.plurk.com/1sTfDASfgYlE3eLp7hpLhg.png
然後我蠻喜歡安希完全不想參與歐蒂娜去干涉樹璃的樣子。安希不怎麼聽決鬥勝者歐蒂娜的話。僅管在歐蒂娜沒要求的情況下,安希也是會預想歐蒂娜想要什麼。但歐蒂娜想干涉樹璃,安希完全不想附和,甚至擺出不相干的姿態XD
第十七話Utena在走廊堵樹璃,安希也是在一旁:我不在乎(O
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2 years ago
安希在決鬥場上為歐蒂娜祈禱,但不想參與歐蒂娜多管閒事,兩者對比,可說安希關心歐蒂娜、且是依自己的意願的,而不是因為是薔薇新娘吧
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2 years ago
HAYATE1022: 原來還有這個XD 劇組真的很刻意強調是歐蒂娜愛管閒事,安希都看不下去XD
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2 years ago
另外,再講一下樹璃任性的對象是琉果。這個想法是源自「樹璃怎麼會認為琉果會聽他的」的疑問。樹璃可能是也沒有其他辦法,因此只好先要求琉果不要和枝織交往,後又要求琉果和枝織交往。特別是,樹璃顯然認為枝織不會聽他的,因此在勸枝織要小心琉果前,樹璃選擇先要求琉果。但這樣一來,就意味在樹璃的想法中,和枝織相比,琉果比較可能聽他的要求。
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2 years ago
在枝織被分手後,樹璃則先去關心結果被罵,也是沒辦法下只好又去找琉果、提出完全相反的要求。這麼兩極的要求,樹璃竟然說得出口,僅管能說是樹璃為了枝織什麼都願意做,但也顯示樹璃覺得琉果或許會聽他的(僅管是如此兩極的要求),因此願意試試看。
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2 years ago
在樹璃的想法中,既認為琉果比枝織可能聽自己的,且也覺得琉果可能聽自己的相反要求。在琉果為了氣樹璃而說同意和枝織交往後,樹璃就對琉果提出決鬥,無法接受琉果在這種背景下同意和枝織交往。樹璃的重點從只要枝織幸福就好,變成必需是琉果聽其要求,而非為了要氣樹璃。樹璃寧可不要到手的要求被實現,而要琉果聽他的。
樹璃的劍術由琉果指導,也許樹璃高一的校園生活都有琉果,確實是有交情,樹璃也知道枝織很瘋,跟琉果談算可以理解(x
htd
2 years ago
我一點都不想推BG,也對男角沒什麼興趣。但在樹璃也有任性的時後這點,是讓我蠻覺得有趣的,雖然對象是個男角。樹璃的角色形象是很壓抑。雖然壓抑之下也有暴走的時後,譬如賞安希巴掌、搶歐蒂娜的戒指。但樹璃對琉果的任性,不是因為壓抑下暴走,而是認為琉果是能說話、可能聽話、必需聽話的對象。可說在樹璃所知道的和琉果的互動經驗中,琉果是能讓自己稍稍任性一下的人吧?
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2 years ago
HAYATE1022: 有交情是應該的,不過大概還需要有過去就能稍微任性的經驗,樹璃才會依經驗繼續這樣和琉果互動吧(只是這次琉果就是為了刺激樹璃才回到學園,因此樹璃的任性失效XD)
樹璃周圍的人際
前輩:冬芽、西園寺、琉果
平輩:枝織
後輩:薰幹、薰梢、七實、Utena(還有外掛難以捉摸的安希)
我要轉學
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2 years ago
樹璃雖然也叫琉果前輩,但也會直接叫琉果。樹璃也直接叫冬芽,但對西園寺就叫西園寺。大概樹璃對這幾位也不能說真的很強調輩份吧,大概混得夠熟了XD
htd
2 years ago
第30,進入默示錄篇前歐蒂娜王子情結的總複習,且強調關鍵字「王子」各種意思中的戀愛對象意味。

這集幾乎重複一次第一集歐蒂娜王子情結的內涵
1. 第一集歐蒂娜告訴一起打籃球的男同學,其服裝選擇是因為想當帥氣的王子,不想當被拯救的公主。但想要帥氣、不想被拯救,和穿什麼服裝有關係嗎?這集歐蒂娜又被兩個老師逮著,被訓話「穿男制服一點也不帥」其實也不能算是訓錯話,因為帥不帥不必然和服裝二元性別化有關係。歐蒂娜在第12集穿女制服也能贏得決鬥就很帥。出來支開兩個老師的鳳曉生,也賦予歐蒂娜想要的帥氣類似的解釋。鳳曉生說自己是歐蒂娜制服的粉絲,且覺得歐蒂娜面對老師給的壓力也不改信念,非常堅強、有志氣。
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2 years ago
2.歐蒂娜王子情結的另一個內涵是異性戀戀愛想像。歐蒂娜有小時候被王子拯救、收到王子訂婚戒指、約定再見面的想像,從第一集開始就反覆出現。這集歐蒂娜聽到同學在談論「初吻」,也立刻聯想到小時候和王子的相遇。且儘管記憶模糊,歐蒂娜也再次將和王子的相遇賦予異性戀戀愛想像,喃喃自問「(和王子相遇的時候)就有初吻了嗎?」
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2 years ago
歐蒂娜的王子情結包含帥氣和異性戀戀愛的想像,但歐蒂娜更以異性戀戀愛想向為主要想像。第一集歐蒂娜說其服裝選擇是因為想當帥氣的王子,第7集則告訴樹璃其服裝選擇是因為想更像救了小時候的自己的王子。這集歐蒂娜則告訴鳳曉生,其服裝選擇是為了和喜歡的王子重逢。除了歐蒂娜服裝選擇的理由從帥氣變成為了和喜歡的王子重逢,歐蒂娜想抗拒喜歡鳳曉生的理由,也是因為堅持「自己喜歡的應該是王子」,且所謂的王子是「給歐蒂娜戒指的人」。
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2 years ago
這集除了歐蒂娜,安希和鳳香苗的媽媽提到的「王子」,也是指戀愛對象。當歐蒂娜問安希「也有喜歡的人嗎」,安希就回答自己也有王子,儘管安希也說不知道怎麼處理這份喜歡的心情。鳳曉生則勾引未婚妻鳳香苗的媽媽,鳳香苗的媽媽則稱鳳曉生「我的王子只有你」。
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2 years ago
但這集的「王子」雖然是指異性戀戀愛對象,可是戀愛對象不一定非得是異性戀不可。安希的王子是迪奧斯/鳳曉生,但安希是戀兄,有其不知道怎麼處理喜歡的心情的可能性。這集安希一直當stalker看鳳曉生勾引歐蒂娜,大概有其無奈吧?但另一方面,安希這集卻仍關心歐蒂娜晚餐吃不多。安希所謂的「不知道怎麼處理喜歡的心情」,真的那麼異性戀嗎?
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2 years ago
歐蒂娜也是一樣。雖然意識到自己「喜歡上不該喜歡的人(鳳曉生)」,但歐蒂娜也經常對安希若有所思。當鳳曉生搶著自己一人載歐蒂娜去醫院治腳傷,歐蒂娜則希望安希也一起陪他去醫院。歐蒂娜很容易接受異性戀戀愛想像,然而歐蒂娜的戀愛想像真的那麼異性戀嗎?
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2 years ago
另外,異性戀想像常態化,在這集中也成為刺激戀愛/求偶焦慮的基礎或工具。對歐蒂娜訓話的老師,就說「女孩還是應該穿裙子」,且「要像女孩,否則無法談戀愛」。

雖然,歐蒂娜以愛上鳳曉生和安希來證明,穿什麼都能談戀愛就是了XD
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2 years ago
倒是好友若葉忠告,才是至理名言。若葉告訴歐蒂娜,「太死腦筋會無法談戀愛」。雖然若葉指的是和鳳曉生談戀愛,但「太死腦筋會無法談戀愛」這句話顯然不限於此。歐蒂娜的恐同異性戀期待太堅強,死腦筋的結果就是得花39集才能對安希告白。
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2 years ago
這集的性別刻板發言:歐蒂娜和若葉都說鳳曉生「什麼都會」,理由是「會作蛋糕的男人很少」。

重點不在會作蛋糕的男人到底少還是多,而是因為歐蒂娜和若葉都認為男人會做蛋糕就是「什麼都會」XD
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2 years ago
話說,本來以為從這集開始對百合粉而言將是艱辛的,但今天看這集的感想是「還好」,大概看太多次還是能變得心靈堅強的吧XD
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2 years ago
31和32一起看。戀兄三人組的七實和安希回合。七實愛慕冬芽,但是無法接受自己跨越世俗道德界線,因此透過強調和冬芽的兄妹關係。一方面堅守自己的界線,七實就沒有辦法接受安希和鳳曉生的關係,說「那對可怕的兄妹」。一方面則與冬芽的其他愛慕者做出區隔,強調自己和「這些女人」不同。
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2 years ago
但當七實以為自己和冬芽沒有血緣關係,七實所建構的世界觀就瓦解了。根據七實在決鬥場上的內心獨白,七實認為冬芽做為哥哥,是七實的「我」的一部分,因此無法接受自己和冬芽沒有血緣關係。但除了無法接受一直以為的「我」並不存在,七實也無法再強調和「這些女人」的差異了。七實的小根班莖子再度反叛,說「你和我到底有什麼不同」,七實也低落自認「和其他人沒有差別」。
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2 years ago
但若冬芽和七實沒有血緣關係,對於七實愛慕冬芽來說,豈不是太好了?七實就不用在意世俗道德界線了吧?但大概七實也有自卑的一面,自覺沒有比其他人更配得上冬芽。冬芽故意說給偷聽的七實聽的,「怎麼可能理會他(七實)?那麼無聊的女人」,就使七實深受打擊。
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2 years ago
七實固然在意和冬芽是否有血緣關係,想藉此和其他冬芽的愛慕者做出區隔,但另一方面,就算以為和冬芽沒有血緣關係,七實仍在意非血緣兄妹感情。因此七實不但震驚安希和鳳曉生的關係,也感到害怕。如果另一對兄妹都不在乎血緣了,自己能不在乎和冬芽的非血緣兄妹關係嗎?
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2 years ago
於是,七實認為必須超越目前為止對自我的定位。因此和過去以和冬芽的關係威嚇他人、唆使他人(不髒自己的手)不同,七實改以力服人,直接用暴力(literally)收服愛慕冬芽的小跟班,也直接賞安希巴掌,來證明自己就算和冬芽沒有血緣關係,也和「這些女人」以及安希不同。且七實還要跟歐蒂娜決鬥,來證明自己就算和冬芽沒有血緣關係,我仍是我,而非必須要有冬芽才是七實的「自我」。

第12集的歐蒂娜是要取回有安希陪伴的「自我」,第32集的七實則是想要肯定沒有冬芽的「自我」,是蠻有趣的對比w
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2 years ago
另外,歐蒂娜說鳳曉生很會料理,「明明是兄妹卻差很多」,所以歐蒂娜是真的認為安希很不會做菜吧?XD

而且,很難得歐蒂娜會消遣安希。歐蒂娜通常是覺得安希太委屈自己、需要保護、需要多交朋友,但在此之外,歐蒂娜也希望和安希成為「能互相討論、幫忙的朋友」。或許能說歐蒂娜是自己覺得和安希更熟了,所以才會有信心不會使安希傷心?
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2 years ago
第33歐蒂娜的碎碎唸,竟意外覺得這集也是資訊量很大,是非常有趣的一集。

事情的經過是:
歐蒂娜特地穿裙裝要和鳳曉生去遊樂園,早上太興奮就忘記放麵包到冰箱出門了。但出門前安希特地託歐蒂娜送花給鳳曉生,歐蒂娜倒是沒忘記送。然而,歐蒂娜和鳳曉生很晚還沒回家。安希一個人悶在家,不禁打開看鳳曉生一直看的天象儀。最後安希打電話給鳳曉生,問今晚收到薔薇了嗎。

安希要歐蒂娜送花給鳳曉生,是要提醒這兩個人,不要忘了安希大人的存在吧XD
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2 years ago
歐蒂娜這集非常違反他的「普通」、「自我」,也就是穿他喜歡的服裝,和安希在一起。在服裝方面,歐蒂娜明明半夜也要穿他專有的仿男制服,但要和鳳曉生去遊樂園倒是選擇穿女裝。明明第30鳳曉生還說自己是歐蒂娜服裝風格的粉絲,稱讚歐蒂娜不畏囉唆老師的壓力很有志氣。難道歐蒂娜還是介意被老師說「女孩還是應該穿裙子」、「要像女孩,否則無法談戀愛」?
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2 years ago
在和安希在一起方面,這集歐蒂娜雖然記得送安希託付的花給鳳曉生,但還是太興奮玩太晚了。歐蒂娜大概覺得難以向安希交待,因此不斷想起安希吧?歐蒂娜「沒想到事情變成那樣,明明只是送花」。過去只有自己孤單一人的歐蒂娜,和鳳曉生玩得很高興,但覺得「姬宮也能來就好了」,認為安希自己一個人不會高興。歐蒂娜聊學校老師,卻忘了老師的名字,早上也忘了放麵包到冰箱就出門。但歐蒂娜卻能想起忘了麵包,想到安希會不會幫忙放好。
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2 years ago
就算關燈睡覺,歐蒂娜也忍不住偷看鳳曉生。但和鳳曉生發生關係後,歐蒂娜也又想起安希。怪自己玩太晚,回家需要立刻準備明天和安希的兩人份便當。平常做菜常從3人份煮成10人份,因此歐蒂娜說「平常都是用剩的菜準備」,也是在怪自己今天玩太晚沒有回家和安希一起晚餐,或怪自己今天本來就沒打算和安希一起晚餐,因此沒有平常的晚餐剩菜準備和安希的兩人份便當吧。歐蒂娜更也焦慮要準備什麼才能湊成兩人份,不能再忽略安希。鮭魚蘆筍炒蛋,還應該加上三明治嗎?歐蒂娜又再次怪自己早上太興奮忘了放麵包到冰箱。歐蒂娜懊悔忽略安希,想要和安希在一起的美好日常,因此歐蒂娜突然問「什麼是永恒」?
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2 years ago
從這集歐蒂娜在關燈後還偷看鳳曉生,以及後面幾集歐蒂娜對鳳曉生仍一副愛慕的樣子,這集歐蒂娜和鳳曉生有一腿,應該不是違反性自主吧?然而,儘管歐蒂娜對鳳曉生的異性戀戀愛期待之高,能讓自己無視一直以來憧憬的「王子」,卻無法讓自己不在意安希wwwww
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2 years ago
另外,這集影繪少女一直打電話問鳳曉生什麼是永恆、什麼是奇蹟。妙的是,鳳曉生不回答是否有永恆,但卻回答奇蹟每天都發生,只是沒被注意。永恆、奇蹟等,是鳳曉生做為世界盡頭,承諾決鬥者最終獲勝後能得到的東西。但鳳曉生不回答到底有沒有永恆(獲勝後到底有沒有?),又回答奇蹟每天都發生(意思是不需要決鬥),只是沒被注意。鳳曉生果然是詐騙集團老大XDDDDD
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2 years ago
這集主要是歐蒂娜碎碎唸。帶出歐蒂娜就算刻意穿裙裝不像他自己,忘掉一直執著的「王子」興奮去約會之餘,仍不斷想起安希,且自己覺得忽略安希。相對於第12安希跟別人跑了,歐蒂娜就意識到自己的「普通」是需要安希、但自己定位這「大概是因為友情」,這集則是歐蒂娜自己和別人約會,卻發現自己在想的仍是安希。對觀眾而言,這集是能確定歐蒂娜是個深櫃的一集吧。對歐蒂娜而言,他還能說「大概是因為友情」嗎?
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2 years ago
這樣看下來,覺得少革少了一集安希碎碎唸。>想看<
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2 years ago
安希最多話的一集,應該就是38集flashback決鬥前安希和歐蒂娜在頂樓的對話吧,但也講沒幾句
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2 years ago
第34,迪奧斯的預言。
這集對觀眾交代歐蒂娜小時候遇到迪奧斯和安希、立志要當王子的經過。但這集的安排也暗示,這段經過是出現在歐蒂娜的夢境。那麼,對觀眾而言,這段經過到底有多可靠?到底是歐蒂娜的夢境,還是在少革世界中真的發生過的事?

但歐蒂娜醒來後,也想不起來夢境的內容,只感到「很懷念」。對於故事敘事來說,交代一段主角想不起來的內容,應該是不太合理的安排吧?或許從敘事的角度來說,這段經歷應該需是少革世界發生過的事。而且,歐蒂娜雖然想不起來到底夢的內容是什麼,但卻感到懷念,且下一集也似乎懷疑自己是否以前就遇過安希。因此,儘管歐蒂娜可能最終還是記不起來過去的事,但似乎仍對歐蒂娜的想法產生影響,讓他更仔細考量自己和安希的關係吧?
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2 years ago
如果就假設這段經過是少革世界發生過的事,那麼這段經過是迪奧斯的歐蒂娜預言。迪奧斯的預言是在回應歐蒂娜立志要「成為魔女的王子、拯救魔女」。

歐蒂娜立志要成為王子的原因,是因為迪奧斯認為自己無法成為魔女的王子、以拯救魔女於永遠的痛苦。迪奧斯交代魔女為什麼痛苦。迪奧斯說,魔女為了保護心愛的王子,因此犧牲自己,真正愛王子的,只有魔女。魔女為了防止眾人再要求迪奧斯出面、也為了阻止累倒的迪奧斯回應眾人,因此封印迪奧斯的力量,結果遭眾人怨恨。但魔女阻止迪奧斯回應眾人、封印迪奧斯的力量後,魔女所愛的王子,就不是原本的王子了,而成為世界盡頭。因此迪奧斯認為,魔女遭人怨恨,所愛的王子也變了,因此魔女只剩下永遠的痛苦。
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2 years ago
歐蒂娜覺得魔女處於永遠的痛苦很可憐,要求迪奧斯拯救魔女。但迪奧斯說,魔女已無法被拯救,因為只有魔女所相信的王子,才能拯救魔女。歐蒂娜因此質疑迪奧斯「你是王子吧?為什麼不能?」,迪奧斯則解釋,自己無法成為魔女的王子(儘管迪奧斯沒解釋,自己是魔女的哥哥,所以無法是魔女的王子,且自己也不是原本的自己了),但感謝歐蒂娜為魔女哭泣。因此歐蒂娜決定要成為魔女的王子,要拯救魔女。
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2 years ago
因此,迪奧斯預言有二:

1.迪奧斯預言,如果歐蒂娜長大後,仍沒有忘記這志向,那麼或許能拯救魔女於永遠的痛苦吧?迪奧斯強調「或許」,大概是因為就算歐蒂娜沒有忘記,魔女安希也不一定會認為歐蒂娜是自己「所相信的王子」。考量到第30安希告訴歐蒂娜「我也有(喜歡的)王子」,迪奧斯所預想的,倒也蠻實際。
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2 years ago
2. 但迪奧斯也預言,歐蒂娜應該會忘記所發生的事。而且,就算歐蒂娜記得,迪奧斯認為,歐蒂娜終究是女孩、不久就會變成「女性」。迪奧斯強調「或許」,大概也是因為迪奧斯認為,歐蒂娜從一個女孩成長為「女性」,就算記得小時候的志向,受性別刻板薰陶長大後,也不會想實現了吧。也就是,就算記得要救魔女,但迪奧斯不認為受到性別刻板影響的女性,會有熱情、或愛情,想要去救魔女。
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2 years ago
歐蒂娜則反駁迪奧斯,說自己一定會成為王子,雖然歐蒂娜最後還是忘記過去發生的事了XD 但雖然歐蒂娜忘記了過去發生什麼,青少年歐蒂娜看到安希一副忍氣吞聲的樣子,仍像小時候一樣想要幫助安希。但當發現安希和鳳曉生的關係後,歐蒂娜故意氣安希,但最後還是向鳳曉生提出挑戰、要解放安希的痛苦,可說是突破迪奧斯所認為女性將缺乏熱情解救一個魔女吧。在歐蒂娜被安希被刺後,仍不放棄想解放安希的痛苦,也可說是突破迪奧斯所認為女性將缺乏愛情去解救一個魔女吧。
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2 years ago
然而,歐蒂娜在被背刺後雖然不放棄,卻也沒有因此就能打開薔薇門。所以問題仍在安希想要的「王子」到底所指為何。是迪奧斯所謂「魔女所相信的王子」嗎?
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2 years ago
這集也繼承上集歐蒂娜碎碎唸,繼續描寫歐蒂娜很在意安希。歐蒂娜很在意同學們拍的照片都沒有安希,因此回家立刻要和安希一起合照。鳳曉生說歐蒂娜一直當安希的朋友很辛苦,歐蒂娜就趕緊說,因為有安希在,因此自己受到很多幫助,安希是重要的朋友。鳳曉生因此試探問歐蒂娜「對你而言,朋友是什麼」。結果歐蒂娜臉紅說「不就是就是重要的人嗎?」

因此鳳曉生說「那我們也是朋友嗎?」XDDDDDDDDD
鳳曉生雖然是個王八蛋,但他很會酸歐蒂娜,而且酸得很一針見血XDDDDD
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2 years ago
第35、36一起看。也是先說我覺得難懂得部分。

1.鳳曉生、冬芽、西園寺分別講到歐蒂娜被困住。
鳳曉生說歐蒂娜是「把陌生男子送的戒指當作寶物的人」,反駁冬芽說歐蒂娜不是送禮就能討好的。
冬芽則聯想到,原來鳳曉生不但就是過去救了棺材中的女孩的人,而且那個女孩可能就是歐蒂娜。因此在鳳曉生說歐蒂娜把陌生男子的戒指當作寶後,冬芽就理解為歐蒂娜「的確被那個(戒指)束縛住了」。在後來和西園寺的對話中,冬芽更說鳳曉生雖然可能救了歐蒂娜,但歐蒂娜仍在棺材中。
西園寺則聽了冬芽的話後,也說同樣的話。
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2 years ago
這三人描述的方式不同,但都有認為歐蒂娜被困住的意思。這和歐蒂娜認為自己要的是當帥氣的王子、不當被拯救的公主,強調自我的力量(自我掌握並解救他人)是不同的概念,且觀眾也常認為歐蒂娜是自主的(相對於安希的柔弱被動形象)。這三人的看法能說是劇組想傳達給觀眾的嗎?還是劇組在傳達、這三個男人是藉由對歐蒂娜的受困想像,來強調自己的主動性和自我感覺良好?
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2 years ago
歐蒂娜過去因為父母死亡、失去自己存活的意義,因此自己躲進棺材裡不肯出去,可說是心死下自我封閉。但後來也被鳳曉生的美色吸引而跟著走出棺材,結果看到安希的永恆痛苦,在要求王子解救而不得後,因此立志要自己當安希的王子去救安希。就角色的實際生活而言,歐蒂娜的確是是走出棺材,且也獲得想法不自我封閉,從這方面來看,應該不能說歐蒂娜還在「棺材(隱喻)」裡。
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2 years ago
但另一方面,難道劇組想表達的,是歐蒂娜仍無法救安希、且也忘了這件事,也就是歐蒂娜不自我封閉的「當王子救人」想法不但沒有實現,而且已經忘了,因此歐蒂娜還在自我封閉的「棺材」裡?
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2 years ago
還是,劇組想表達,歐蒂娜忘了當初不自我封閉的救人初衷,但執著於自認為和王子見面、且以為自己想更像這個王子一點,才是歐蒂娜自我封閉的「棺材」?也就是,無法達成不自我封閉的救人初衷,因此躲進另一個自我想像的「棺材」?
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2 years ago
這兩集不懂之2:
冬芽認為如果和自己決鬥歐蒂娜又贏了,歐蒂娜就會獲得「世界革命的力量」,但也落入鳳曉生手中,因此冬芽認為,必須贏得決鬥才能救歐蒂娜。

從38,39來看,冬芽說的也沒錯。但如果是冬芽贏了,難道冬芽也會「落入鳳曉生手中」嗎?冬芽怎麼知道贏了之後除了「(以為會)獲得世界革命的力量」,還會落入鳳曉生手中?這個真的難懂XD
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2 years ago
但總之,這兩集主要繼續描寫歐蒂娜和安希互相的想法,以及攤牌。

視安希為自己保護的對象,仍是歐蒂娜決鬥的理由。
冬芽就利用這點,讓歐蒂娜願意和自己決鬥。告訴歐蒂娜,如果贏了,從此學生會不再爭奪安希。

歐蒂娜也努力想他想當王子、和安希到底有什麼關係。
歐蒂娜在一直努力回想過去立志「一定要成為王子」這件事到底實際內容是什麼。在花室中也看著安希發呆,說似乎和誰有重要約定,且要安希「讓我看看你的臉」,覺得說不定是和安希有重要約定。當收到鳳曉生的耳環後又整個花痴,但看著安希又感到自己想到什麼很重要的事。
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2 years ago
歐蒂娜也承接33,34,繼續在意安希。
當鳳曉生要單獨邀約歐蒂娜去「散步」,歐蒂娜這次雖然興奮,但有特地問安希「可以嗎」,徵詢同意XD 而且,當安希說好,歐蒂娜還特地說「那只去一下」才走。晚上安希又去找鳳曉生,歐蒂娜獨守空閨,就看著chuchu說安希「去見哥哥時,都獨自在家嗎」。

但當鳳曉生再次「感謝(歐蒂娜)和安希感情很好」,歐蒂娜也立刻又說「因為是朋友」XD

然而,不管歐蒂娜是為了什麼視安希為自己的保護對象,努力回想自己想當王子和安希的關連、且在意安希、認為安希是朋友所以感情好,當歐蒂娜發現安希和鳳曉生的關係時,第一反應是無法原諒安希的
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2 years ago
安希則「一直輕蔑」歐蒂娜。
雖然歐蒂娜告訴安希,希望當有什麼視都能互相商量、互相幫忙的朋友,但當安希問歐蒂娜晚上去哪裡時,歐蒂娜就敷衍、沒有回答。
歐蒂娜在決鬥場電梯中也說「相信我,我一定會保護你」,安希則很讓我意外、竟然直白反問歐蒂娜「真的嗎」XD

等到歐蒂娜決鬥獲勝,告訴安希「沒有人會再爭奪你了」,結果安希就去找鳳曉生,還讓歐蒂娜看到正面全裸。安希不想被歐蒂娜看的話,歐蒂娜是不會看到的吧?安希是故意向歐蒂娜示威、挑戰歐蒂娜說「沒有人會再爭奪你」、「相信我,我一定會保護你」吧XDDD
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2 years ago
然而儘管安希不爽歐蒂娜,安希還是在歐蒂娜的決鬥中,加持歐蒂娜的劍。歐蒂娜就在沒有迪奧斯出現的情況下,贏了冬芽。相對於鳳曉生希望有決鬥者能打敗歐蒂娜,安希似乎仍是選擇歐蒂娜,確保歐蒂娜會贏w
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2 years ago
這兩集也繼續講王子=戀愛對象。
歐蒂娜在36想起曾認為冬芽就是自己的王子。歐蒂娜也覺得鳳曉生「太過完美」,是「騎著白馬的王子(而且救了從馬上掉下來的自己)」。冬芽更直白問歐蒂娜「你愛理事長嗎」,歐蒂娜則回答「可是鳳曉生已有未婚妻」,沒有否認。

冬芽也向歐蒂娜告白「我不能成為你的王子嗎」,且更進一步說「我的公主非你不可」,將王子和公主都作為戀愛對象的指涉。
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2 years ago
這兩集也講歐蒂娜的王子情結。除了歐蒂娜視安希為保護對象以外,歐蒂娜王子情結中的異性戀戀愛觀也繼續弱化歐蒂娜自己偏好的氣質。歐蒂娜收到鳳曉生送的耳環非常興奮,雖然覺得「不適合我」,卻還是戴上耳環,而且還向chuchu炫耀XD
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2 years ago
更妙的是樹璃和薰幹對歐蒂娜的評語,對歐蒂娜愛上鳳曉生、弱化自己的特質作註腳。樹璃說「現在看歐蒂娜就是個女孩」,有「什麼是一般女孩」的想像,認為歐蒂娜不像平常的自己、平常的歐蒂娜不是一般女孩(樹璃是想說歐蒂娜和自己是同類吧XD)。薰幹則說「這樣很好不是嗎」,至少表示這沒什麼不好,但也認同樹璃說的,歐蒂娜不像平常的自己。
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2 years ago
第37,這集資訊量爆炸我消化了兩天,但總之是歐蒂娜「王子情結」的再考驗,儘管不是最後的考驗。

這集緊接著36歐蒂娜發現安希和鳳曉生的關係結果深受打擊,且也收到「世界盡頭」的來信。然而,不但安希提醒歐蒂娜「收到『世界盡頭』的信了嗎?去城堡就能見到王子了」,信也署名「你的王子」。到這裡,歐蒂娜再笨、或再逃避,也總該面對「世界盡頭」就是自己期待再會的王子了。
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2 years ago
但因為歐蒂娜深受打擊,因此即使信說「穿越薔薇門時,通往城堡的路將展開,就能獲得世界革命的力量。屆時可與你再相會吧」,但歐蒂娜本來就對世界革命的力量沒有興趣,知道王子就是世界盡頭也很沒吸引力。所以這集就看「王子情結」受打擊下歐蒂娜如何從意志消沉,變成有所理由接受信的邀請,前往決鬥場。
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2 years ago
歐蒂娜所稱的「王子」,包括
1.歐蒂娜仰慕、異性戀愛、想再相遇的對象,且深信王子所贈的戒指將引導自己再和王子相遇。但歐蒂娜愛上鳳曉生,因此冬芽也說「比起王子,歐蒂娜選擇了現實中的男性(鳳曉生)」。儘管鳳曉生不認同冬芽說的,認為歐蒂娜「還沒做選擇」,但歐蒂娜知道王子就是「世界盡頭」後,可說是對印象中的王子幾近幻滅了吧,儘管仍「想知道你的理由(第38)」,仍是有所理由想再見到「王子」。
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2 years ago
另一方面,歐蒂娜對異性戀愛對象鳳曉生也產生不信任。
歐蒂娜為了氣安希,因此不但早餐時不和安希說話,而且當著安希的面,邀鳳曉生約會,還故意說給安希聽「能和鳳曉生這麼帥的人約會,是女孩的幸福」。
但歐蒂娜儘管說和鳳曉生玩得很開心,卻也不想回答鳳曉生為什麼不帶戒指了,說「是不太能和人討論的事,每個人都有不能向人講的事吧」給鳳曉生直白的軟釘子。當鳳曉生試探要送新的戒指給歐蒂娜時,歐蒂娜也岔開話題問「安希睡了吧」,再給鳳曉生軟釘子。

至此,大概歐蒂娜對作為異性戀愛對象的「王子」概念,感受都不太好了吧。但感受差不代表沒幻想。第38鳳曉生仍繼續以異性戀愛誘惑來決鬥的歐蒂娜,歐蒂娜還是有所動搖。
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2 years ago
歐蒂娜所稱的「王子」,也包括
2.自己立志成為王子,並以保護安希的形式呈現。
但由於發現安希和鳳曉生的關係,歐蒂娜對安希非常憤怒,不但故意無視、想激怒、且直接攻擊安希(把信撕碎往安希丟),保護安希的理由幾近消失。歐蒂娜還自我消遣自己想成為王子的志向,告訴樹璃「可是我的生活方式,只不過是在扮演王子」。不但是在表示對世界革命的力量沒有興趣,且也是表達對想成為王子幾近心冷了。
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2 years ago
歐蒂娜立志成為王子,也有自我掌握,不依靠他人的意味,且以服裝選擇作為表達。但在故事中,歐蒂娜服裝選擇的理由是一路的自我考驗。
第1集歐蒂娜就說,自己服裝選擇的理由,是「不想當受拯救的公主,想當帥氣的王子」。第11集敗給冬芽、安希變成冬芽的「婚約者」後,沮喪的歐蒂娜就換穿學校的女制服。但第12集歐蒂娜也穿著女制服,不需他那套特製仿男制服,就打敗冬芽、「取回自己的普通(有安希陪伴)」。如此,歐蒂娜大概也無法說服自己服裝選擇和是否能帥氣決定自己的命運有什麼關係了。
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2 years ago
但儘管穿什麼衣服和能否決定自己命運沒什麼關係,且歐蒂娜有偏好的服裝也很正當,沒什麼可被說嘴的。但歐蒂娜對服裝也有性別二元化的刻板觀念,使歐蒂娜的服裝選擇有定義自己偏向哪種性別氣質的意味。

歐蒂娜有表達過服裝選擇應不受性別限制,其實這沒什麼問題。
第2集則告訴安希,自己穿這身衣服沒什麼特別理由,只是「因為喜歡」。第30歐蒂娜被學校老師逮到、被囉唆「女孩還是應該穿裙子」時,歐蒂娜則內心反駁「誰規定的」。
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2 years ago
然而,歐蒂娜對服裝有二元性別化的看法。
第1集歐蒂娜被老師逮到,稱自己穿的是像男制服的衣服,明確表達其服裝的性別化。
第7集樹璃問歐蒂娜怎麼連半夜也穿那身衣服,歐蒂娜則告訴樹璃,其服裝選擇是因為想更像仰慕的帥氣王子一點,再次表達服裝的性別化,因此被樹璃罵「你的志向只是被喜歡的男人指使的猴戲」。

雖然歐蒂娜明明連半夜也繼續穿那身特製的衣服,但在33和37和鳳曉生出去約會時,就暫時放棄自己堅持的服裝偏好、特地選穿裙子,符合老師碎碎念「女孩還是應該穿裙子」。
不但凸顯歐蒂娜有其服裝性別化的意識,而且其服裝選擇是在表達自己處在自己認定的「性別」光譜的那個位置。
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2 years ago
但第37在描寫歐蒂娜3種「王子情結」的動搖後,最終歐蒂娜自己還是選擇「想見王子」、「為了安希」,決定接受「世界盡頭/王子」的邀請函,穿自己偏好的衣服前往決鬥場。冬芽問歐蒂娜是「這麼想見王子嗎」,歐蒂娜回答「不只如此」。冬芽再問「是為了安希嗎?笨蛋才相信有真正的朋友」,歐蒂娜沒有反駁,而說「我就是笨蛋」,承認是為了安希,儘管這也顯示歐蒂娜仍定義安希是「真正的朋友」。
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2 years ago
歐蒂娜在39解釋「想見王子」的理由,是「想聽你(鳳曉生/王子/世界盡頭)的理由」。但「為了安希」是想保護/解放安希(第38),因為安希是「真正的朋友」嗎?
相對於冬芽和西園寺認為歐蒂娜是當安希是朋友,樹璃、甚至七實都認為歐蒂娜是愛上安希了。七實叫歐蒂娜「趕快解決和鳳曉生與安希之間的糾葛」。樹璃更直接問歐蒂娜「和安希怎麼了」,並在說完「為什麼不能自由表達自己(對枝織)的心意」後,就問歐蒂娜「你喜歡安希吧」。
樹璃薰幹還分別開玩笑要和歐蒂娜交往,因為「不能換對象嗎(薰幹語)」,暗示歐蒂娜戀愛對象不但能變動,且有挑戰歐蒂娜否認喜歡安希的意味吧。
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2 years ago
儘管歐蒂娜還是對樹璃否認自己對安希只是「純粹的」,但也無法直接說安希就是朋友。
且儘管歐蒂娜對安希感到憤怒、也說自己在故意欺負安希,但這句話卻是對安希說的,有承認自己很過分的抱歉意味。但這是因為只是氣安希和自己搶男人嗎?歐蒂娜在和鳳曉生約會時,卻也和33集一樣仍在想安希,且以「安希睡了嗎」拒絕鳳曉生。
歐蒂娜或許不敢承認、或不敢接受自己氣安希「背叛」自己,其實是在氣安希竟然和別人有關係。但在和樹璃、薰幹打羽球"互相激盪"到底是否喜歡安希的想法後,歐蒂娜也若有所思,回家對安希的態度也產生變化,從原本的憤怒改為好言問安希未來想做什麼,且約定10年後仍要一起喝茶。
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2 years ago
第37歐蒂娜因為發現安希「背叛」而使自己「王子情結」在各方面動搖,但最終仍決定前往決鬥場,是因為仍想再確認異性戀愛對象到底是不是自己想要的,因此「想聽你的理由」;且也「為了安希」、想保護/解放安希的痛苦,儘管自己不能/不敢確認安希之於自己到底是什麼關係。

可說歐蒂娜在37最後還捉著「王子情結」的幾根稻草吧,但也是和過去不一樣的稻草了。儘管仍是有「王子情結」,但卻有對異性戀愛的懷疑,以及對同性戀愛的不敢坦然或不敢接受。相較於過去的非常肯定的「王子情結」,變成是一種不同內容、不穩定的「王子情結」,但仍是「王子情結」。
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2 years ago
最後吐嘈一下,歐蒂娜一直管樹璃和七實的閒事,這集樹璃和七實終於有機會管歐蒂娜閒事了XD
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2 years ago
這集安希的心境也變化很大,但應該就等38,39一起比較好講。歐蒂娜和安希關於「像女孩究竟是什麼意思」的對話也是。
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2 years ago
第38,歐蒂娜回到過去立志想當王子的理由,也就是想救安希。然而,是什麼讓安希痛苦,歐蒂娜的理解和過去不同。

根據第34,歐蒂娜過去立志要當救安希的王子時,是根據鳳曉生/迪奧斯的說法,認為安希的痛苦是因為為了保護王子、搶走全世界公主的王子,因此受到懲罰,且王子已不是原本的王子,因此安希只剩下痛苦。

但在38,歐蒂娜仍然沒有想起過去和迪奧斯以及安希相遇的內容,鳳曉生也告訴歐蒂娜,安希以當魔女為樂、自己和安希相愛、安希只有這樣才快樂。但歐蒂娜以自己在鳳學園和安希與鳳曉生的互動經驗,自己得出結論,安希的痛苦來源就是鳳曉生,因此說「是你讓安希當魔女」、「我要從你(鳳曉生)身邊解放安希,也就是成為王子」。
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2 years ago
對於歐蒂娜帶著他的「新」王子情結前往決鬥場找鳳曉生攤牌,鳳曉生也各方面打擊歐蒂娜的「新」王子情結。

歐蒂娜的「新」王子情結之一,是固然因為遭受打擊而對異性戀愛信任下降,但也仍有所期待,所以「想知道你(鳳曉生)的理由」。

於是鳳曉生開場就利用歐蒂娜仍有的異性戀愛期待,以及利用歐蒂娜對「"男/王子"救"女/公主"、從此幸福」的童話故事模式之嚮往,解釋歐蒂娜的「想成為王子」的志向是一種「配得上王子」的資格論,來說服歐蒂娜放棄決鬥。

鳳曉生就先稱讚歐蒂娜「真的沒有失去崇高志向,一路努力過來了」,然後說「我就是你的王子,你就是為了見我,才來到這裡」,接著點出配得上王子的資格論說「我沒有看錯,抱著崇高心來到這裡的你,才是我真正的公主」。
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2 years ago
由於想當王子的崇高志向只是個資格論,因此鳳曉生就順理成章,接著以歐蒂娜嚮往的「"男/王子"救"女/公主"、從此幸福」模式,說「今後你不適合拿劍,這把劍交給我,今後由我保護你」,且「你會幸福,獲得永恒,和我永遠相愛,(就像)王子與公主永遠住在城堡裡」。
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2 years ago
但歐蒂娜的「新」王子情結,也包括「為了安希」、想保護/解放安希的痛苦,儘管自己不能/不敢確認安希之於自己到底是什麼關係。歐蒂娜就無法接受鳳曉生說兩人在一起會幸福,但安希會一直是薔薇新娘,說「我要從你身邊解放安希」。

於是鳳曉生繼續重複歐蒂娜「"男/王子"救"女/公主"」所意味的"女/公主"=無力、"男/王子=有力"的思維,去動搖歐蒂娜。鳳曉生就拿出歐蒂娜過去曾經無力過的經驗論,說「你是個好女人,應該當個女孩,你曾無力抗拒現實而被打敗,就想和世界訣別。是我拯救你於黑暗之中,你因此重獲得面對世界的力量」。
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2 years ago
而且,既然無力掌控自我,那也就無力改變他人。鳳曉生就說,「對你來說我是你的王子,然而當時與現在的我是一樣的,安希也一樣是薔薇新娘、也是魔女,你也一樣是女孩。因此你沒有必要拿劍戰鬥,所以你能把劍交給我嗎」。
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2 years ago
歐蒂娜雖然動搖,但還是問鳳曉生「拿(我的)劍要做什麼」,心中期待鳳曉生能做什麼去幫安希,但鳳曉生說「要世界革命」感到不滿。因此歐蒂娜對鳳曉生重複了一次過去對迪奧斯幾乎完全一樣的質疑,說「你不是安希的哥哥嗎」、「你不是說你是王子嗎」,「真的要放安希不管嗎」。

鳳曉生面對歐蒂娜說「看來非和你決鬥不可」,就用歐蒂娜想拯救他人還「不夠格」來打擊。
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2 years ago
鳳曉生先指責歐蒂娜品行沒好到哪去、且不夠體貼,說「不願面對現實的自己,指責他人,不卑劣嗎」,「對安希的事甚至也不想瞭解,光想自己的事就耗盡精力了」。

鳳曉生也說救人的想法不切實際,因為自己以前就這樣搞過,因此歐蒂娜也是不切實際。鳳曉生就說「愚蠢,王子一開始就不存在,當安希被稱為魔女時,迪奧斯也不再是王子了。這是王子的墳墓,做為王子的我並不存在」、且「看到你就想到過去的我,但也因此你不可能拯救安希。畢竟王子和永恒的城堡都是幻覺」。
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2 years ago
但歐蒂娜還是無法接受,所以鳳曉生放大絕「安希是自願的」,叫歐蒂娜別管閒事。鳳曉生先解釋「安希過許過去曾為了保護我而挺身而出,但也以當魔女為樂。我們是相愛的,且安希只有這樣才能幸福」。面對歐蒂娜逼問「是你讓安希當魔女的,這個房間的價值不就是讓安希一直痛苦嗎」,鳳曉生更直接說「你無法理解我的理想,且安希是一自己的意願成為薔薇新娘,你不需干涉」
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2 years ago
38除了利用歐蒂娜和鳳曉生一系列對話和交鋒,點出歐蒂娜逐漸破除對王子情結中僅存的異性戀愛期待、以及「"男/王子"救"女/公主"」的嚮往,且38也用象徵手法點出歐蒂娜的幻滅。

38一開始就是歐蒂娜和安希踏入決鬥場,出現的決鬥場和以往不同,出現的是一個王子沉睡的雕像,鳳曉生從雕像下方出場,且後來雕像的位置就是後來出現的「天象儀」投影裝置。根據鳳曉生對歐蒂娜的說明,「這裡是王子的墳墓,做為王子的我一開始就不存在」,且「天象儀」是鳳曉生用來播放「童話般的幻覺」給「希望得到永恆事物、奇蹟力量的幼稚願望」看的。

38歐蒂娜則對鳳曉生再說一次「我要從你身邊解放安希」,且當鳳曉生問「你知道你在說什麼嗎」,歐蒂娜明確解釋「我知道,就是要成為王子」後,王子雕像破裂,天象儀也失控,且鳳曉生露敗象。
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2 years ago
於是38也是歐蒂娜「王子情結」的再度轉變,對異性戀愛和「"男/王子"救"女/公主"」已無期待,且歐蒂娜認定鳳曉生是安希的痛苦來源。儘管歐蒂娜仍無法/不敢確認安希對於自己而言是什麼關係,但歐蒂娜重新定義自己要當王子是什麼意思,也就是要從鳳曉生身邊解放安希。
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2 years ago
37和38安希和歐蒂娜在頂樓的對話還是和39一起講好了XD
htd
2 years ago
歐蒂娜最終還是沒有想起過去曾經下過志向想當拯救安希的王子。但儘管遺忘,經歷38集後,歐蒂娜還是回到仍沒有想起來的初衷,重新定義了自己想當王子之「解放安希」特定意義。歐蒂娜和第1集不想當被拯救的公主而想當帥氣的王子,已經完全不同,可說是歐蒂娜的第2次自我革命,告別自己一直以來的異性戀愛和「"男/王子"救"女/公主"」期待,確立要當解放安希的王子。
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2 years ago
但少革沒有在這裡結束,讓歐蒂娜成功當解放安希的王子,反而是讓歐蒂娜萬萬沒想到竟然被安希背刺。因此,39就是歐蒂娜的第3次自我革命了。歐蒂娜最終的革命和王子情結無關,而是對深受性別刻板洗腦的歐蒂娜來說更難的出櫃...w
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2 years ago
歐蒂娜一定覺得人生怎麼這麼艱難
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2 years ago
往回看我還真是廢話很多,而且錯/漏字更多XD
但就等39集看完後再慢慢整理好了
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2 years ago
突然想到,歐蒂娜從來沒稱呼安希,都是稱呼「姬宮」。但歐蒂娜倒是直呼好友若葉的名字。能說歐蒂娜是不好意思和安希太親膩嗎XD
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2 years ago
第39,鳳曉生和歐蒂娜都不知道安希想要什麼XD
Utena也會叫鳳曉生的名字(+敬稱),到最後還是叫安希的姬宮應該是一種深櫃醍醐味(不是
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2 years ago
鳳曉生在38解釋他想要「世界革命的力量」,在39則解釋,鳳曉生為什麼要「世界革命的力量」。根據鳳曉生的碎碎念,他過去也認為一心一意有價值,是改變世界的唯一方法。但現在他認為,光憑一心一意什麼也做不了。沒有力量的話,只能依附他人。因此為了改變世界,鳳曉生想要獲得世界革命的力量,「有力量的話,什麼都做得到」。
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2 years ago
至於要怎麼獲得「世界革命的力量」?鳳曉生認為,需打開薔薇門,就像他給歐蒂娜的邀請函說的,「打開薔薇門時,通往城堡的路將展開,能獲得世界革命的力量」。

鳳曉生也碎碎念說,為了取回力量,「我冒了很大的風險」。但是,鳳曉生拿歐蒂娜的劍去「砍」薔薇門(這個奇怪的開門法就交給 HAYATE1022 來說XD),結果劍斷了也打不開後,鳳曉生又說,「反正薔薇新娘是我的,總有一天能(打開)」。等到事件結束後,鳳曉生重新擬定新的「薔薇刻印規則」,也是對安希說「拜託你了」。
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2 years ago
到底鳳曉生冒了什麼很大的風險呢?在安希看來,鳳曉生是「在舒服的棺材裡扮王子(安希語)」,且安希沒有反駁鳳曉生說「如果我像過去一樣以當王子為目標,就沒人(安希)感到痛苦了吧」,反而回應鳳曉生「你因為瞭解這個世界,才選擇這條路」,默認但又安慰鳳曉生事實上造成安希自己的痛苦。
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2 years ago
鳳曉生嘴巴講得很好聽,但想法上是非常直白讓安希承擔所有辛苦和痛苦。當鳳曉生拿歐蒂娜的劍準備要「砍」薔薇門,也立刻發現「眾人期待王子的劍」。但鳳曉生不願像迪奧斯時期一樣回應眾人期待結果累垮自己,因此要安希像一直以來那樣檔下眾人的期待。鳳曉生明知這會導致眾人怨恨安希,但還是毫不考慮、要安希出來擋。鳳曉生大概也覺得這樣很低級,所以還直白碎碎念自我安慰,「成為王子的替身,擋下劍,是薔薇新娘的命,是安希自願的」。
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2 years ago
整體而言,鳳曉生的目標非常明確,是要取得、獲取回「世界革命的力量」、也就是「迪奧斯的力量」,過去自己的力量。鳳曉生的確認為「獲得力量能做任何事(迪奧斯的聲音)」,但卻不是像年輕時一樣回應他人期待,而是「由我決定怎麼使用力量(鳳曉生的聲音)」。

但是,這也就是說,鳳曉生的目的是得到力量,而不是得到力量要做什麼。鳳曉生雖然說要改變世界,過去的他的確是想回應眾人的期待,或者能說就是所謂的改變世界吧。但如果過去有力量且一心一意的他都做不到了,那麼重獲力量的他能做到嗎?而且現在鳳曉生已經叫安希去擋下眾人期待,那麼他獲得力量到底要做什麼?

鳳曉生始終無法打開薔薇門,大概就是象徵鳳曉生沒有具體目標,所以無法獲得力量吧,沒有動力吧
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2 years ago
HAYATE1022: 應該是深櫃醍醐味沒錯XD
htd
2 years ago
39也出現迪奧斯對歐蒂娜說話的場景。在安希背刺歐蒂娜後,歐蒂娜倒地不起,但仍為安希承受眾人之劍而不捨,因此即使和鳳曉生翻臉了,歐蒂娜還是希望鳳曉生能救安希。就像當年歐蒂娜小時候也很無力,因此想叫當年的迪奧斯救安希。

於是迪奧斯出現了。迪奧斯對歐蒂娜說的話是
1.「薔薇門後有奇蹟的力量,得到力量就什麼都能做到。但你做不到,你不就是個女孩嗎,而且沒有力量。」
2.「有力量的話什麼都能做到,也能解放安希的命運。但要如何使用命運,是由我決定的。」
3.「你已經努力到這裡了,不用那麼自責,我來給你褒獎的吻,作為安慰。」
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2 years ago
不管這個迪奧斯是真的出現、還是歐蒂娜無力之下想像一個王子會對他這個女孩說的話,都能說得通。

如果這個迪奧斯是真的出現:
迪奧斯看似人比鳳曉生好,但是當年迪奧斯也對歐蒂娜沒信心,認為歐蒂娜就算記得志向,歐蒂娜也「是個女孩,不久就成為女性(第34)」,不認為歐蒂娜會想救、或能救安希。迪奧斯過去就光因為歐蒂娜的性別就認為歐蒂娜不想做或做不到,和迪奧斯再出現所說的話,都和鳳曉生在38集反覆說歐蒂娜是個女孩、不適合拿劍云云一樣,是性別刻板。
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2 years ago
如果這個迪奧斯是歐蒂娜的想像,也是說得通。38,39兩集,都安排歐蒂娜在被鳳曉生動搖或無力、想依賴和拜託鳳曉生的時候,突然變成粉紅長裙裝扮,可說是歐蒂娜心境的轉變。這個迪奧斯也是在歐蒂娜突然變成粉紅長裙裝扮時出現的,迪奧斯的話,也可說是歐蒂娜在拜託鳳曉生去救安希、但鳳曉生完全不在乎後,自己想像鳳曉生和迪奧斯這時會對自己說些甚麼話吧。
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2 years ago
不管是理想中的迪奧斯真的出現、還是歐蒂娜自己想像的,都是廢話一堆。於是歐蒂娜只能打斷迪奧斯的廢話、或打破自己的幻想,自己站起來走向薔薇門。且歐蒂娜也打鳳曉生的臉阻止他碎碎念,並直接開口叫鳳曉生閉嘴XD
htd
2 years ago
在39,歐蒂娜的目標也是很明確。和鳳曉生有不具體的目標「改變世界」不同,歐蒂娜的目標就是要救安希。而且歐蒂娜在被安希背刺後,還是為這個目標來到薔薇門前。這若說是沒有愛,而是捨己為人,似乎有點太不像歐蒂娜。因為歐蒂娜在37自己覺得被安希「背叛」時,是會去欺負和攻擊安希的。

歐蒂娜為了愛而想救安希到了奮不顧身的地步,但很諷刺,就像鳳曉生說的,光憑一心一意是不夠的。歐蒂娜沒有這樣就打開薔薇門。而是在眼看安希一直遭受折磨、自己還打不開薔薇門的絕望下,偷偷對安希說「只要和你在一起,我就何等幸福」出櫃後,薔薇門才打開,才有機會去打開安希的「棺材」。
htd
2 years ago
歐蒂娜很容易接受冬芽和鳳曉生的異性戀愛誘惑,且能因為愛而在被背刺之後還站起來,但卻要在幾乎失去安希的絕望下才能開口告白,歐蒂娜在性別刻板下要克服恐懼出櫃,是歐蒂娜的自我革命。
htd
2 years ago
但妙的是,歐蒂娜即使開口告白,卻還是認為自己「果然無法成為王子,變成只是再扮演王子」,因此對安希說「對不起」。

歐蒂娜認為自己只是再扮演王子,大概有2種意思吧?
1.歐蒂娜認為自己沒有成功救安希。由於歐蒂娜在38對鳳曉生說「我要成為從你身邊解放安希的人,就是成為王子」,因此歐蒂娜最後說自己果然無法成為王子、只是在扮王子,可能是指歐蒂娜認為自己沒有從鳳曉生身邊解放安希。

另外,少革的畫面也呈現,歐蒂娜眼中的安希原本是在空中忍受眾人的劍,後來又變成在棺材裡,並在歐蒂娜對安希說「總有一天能一起」後,安希就隨決鬥場崩壞往下墜。忍受劍、在棺材裡、往下墜落,這三種畫面或比喻,都是安希仍然不幸。歐蒂娜因此認為自己失敗吧。
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2 years ago
2.歐蒂娜覺得「無法成為」安希的戀愛對象「王子」,認為只是再扮演王子而已。也就是,就算偷偷告白,且告訴安希「總有一天能一起」,但是歐蒂娜對自己是否夠格當安希的戀愛對象沒有信心,或對安希能否接受自己沒有信心。

畢竟,安希背刺歐蒂娜後,歐蒂娜問「為什麼(背刺我)」,安希的回答是「你很像我過去喜歡的迪奧斯,但你無法成為我的王子,因為你是女孩」。和歐蒂娜在38說自己要當王子是指要從鳳曉生身邊解放安希相比,安希告訴歐蒂娜,成為安希的王子是指要成為安希的戀愛對象。歐蒂娜和安希所指的「成為王子」是不一樣的內涵。
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2 years ago
也就是,歐蒂娜可能認為,自己不但沒有從鳳曉生身邊解放安希、或解救安希於不幸之中。且歐蒂娜也可能認為,因為自己是女孩,所以沒有資格當安希的戀愛對象。或,歐蒂娜可能認為,即使自己不當女孩,安希就能接受嗎?

歐蒂娜雖然克服了性別刻板觀中的性傾向刻板,終於能表達對安希的愛,但歐蒂娜可能對安希的異性戀+性別二元之性別刻板觀沒有信心。而且也是對「不是男人」的自己沒有信心,也就是也仍受限於自己的性別二元性別刻板觀。
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2 years ago
安希的部分明天在寫好了(喂
htd
2 years ago
又想了想,歐蒂娜不直呼安希的名字,但安希最後已直呼歐蒂娜不加敬稱,這兩人以後的日常會是這樣互動嗎?XD
連樹璃在打羽球那段也是叫她安希(?
htd
2 years ago
HAYATE1022: 對啊!歐蒂娜太見外了,一定有鬼XD 以後約會時旁邊路人以為歐蒂娜在叫同事
htd
2 years ago
關於37,38,39的安希。這次一邊看一邊筆記,覺得安希的部分我之前看的時候忽略蠻多細節的。

對於歐蒂娜知道安希和鳳曉生的關係後的憤怒反應,安希本來還對歐蒂娜酸說「哥哥似乎也喜歡歐蒂娜,如果我們能一直保持這樣的關係就好了」,言下之意是難以保持這樣的關係了,結果歐蒂娜就把手上的信撕了往安希身上丟。
htd
2 years ago
對總是遭受眾人欺負和仇視的安希來說,歐蒂娜的反應大概是家常便飯了吧。歐蒂娜和其他人相較,的確是對安希蠻友善,安希也因此感動過(譬如安希在第12跟著冬芽的時候,就想起歐蒂娜過)。安希酸「如果能一直保持現在的關係就好了」,是在嘲諷歐蒂娜滿口想當朋友、要保護安希的,其實也不過是因為對安希一無所知才講得出來。當歐蒂娜知道安希和自己在搶男人,反應也只會像眾人一樣,覺得安希這個魔女搶走了王子,所以怨恨安希。
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2 years ago
但當歐蒂娜和樹璃等人打個羽球回來後(這告訴我們打羽球心情好),對安希的敵視態度幾乎完全消失,不但好言問安希未來想做什麼。且當安希笑笑暗示在歐蒂娜的茶中下了毒,歐蒂娜楞了一下後,也只是嘴炮一下自己也在安希的餅乾中下了毒,對安希有信心。且在信心測試後,歐蒂娜信心變得更大,要和安希約定10年後還要一起喝茶聊天。

大概安希從來沒想過,竟然有人能在怨恨他後,再度願意和安希保持好關係吧?於是安希從對歐蒂娜心冷又變回感動,且這個感動讓安希無法承受,因此想從頂樓跳下去,成全歐蒂娜和鳳曉生。
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2 years ago
明明安希都能忍受眾人仇視和鳳曉生各種利用那麼久了,說「明明認為不管受到什麼折磨也不會痛」,卻無法忍受歐蒂娜真的對自己好,從歐蒂娜的觀點來說能不計前嫌,對安希很寬容。

在安希自白自己一直利用歐蒂娜的天真和溫柔,自責使歐蒂娜「也痛苦」後,安希更發現歐蒂娜更從寬容轉為愧疚,自責自己的錯誤。歐蒂娜自責狡猾、明明自己不知道安希的痛苦,卻「一直自居是保護你的王子,其實更只是打算藉由保護你來自鳴得意」,且自責「當發現你和鳳曉生的事時,竟還認為被你背叛」。
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2 years ago
安希大概不曾感受過被寬容,也不曾感受過被道歉吧,因此安希感動到要歐蒂娜趕快離開鳳學園,意味自己就算想幫鳳曉生,也不想讓歐蒂娜接受去決鬥場。安希大概知道鳳曉生想好言哄騙或暴力搶奪歐蒂娜的劍去開薔薇門。前者的話安希大概還能忍受,因為也算是成全歐蒂娜了。後者的話,安希就得擔心歐蒂娜輸了可能會有事,且就算贏了也天曉得鳳曉生會做出什麼吧。
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2 years ago
也就是,瞭解狀況的安希要歐蒂娜趕快離開,大概是想保護歐蒂娜。但這裡我覺得似乎有個腳本上沒交代清楚的地方,就是安希似乎沒有告訴歐蒂娜到底鳳曉生接下來想做什麼。如果要歐蒂娜趕快離開,應該是要講得愈嚴重、愈恐怖、愈可能嚇走歐蒂娜吧。但從38和39看來,歐蒂娜似乎知道的不多。

但也可能是安希說了,但歐蒂娜依然認為「這種事怎麼可能辦得到」,拒絕離開就是了。
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2 years ago
安希感動於歐蒂娜的「友情」到想跳樓的地步,且不管鳳曉生的陰謀、要歐蒂娜離開,但又不告訴歐蒂娜到底是什麼情況,難道是因為安希非常有信心,歐蒂娜不管如何都想「保護安希」?但這樣就更應該告訴歐蒂娜會發生什麼事吧?或者,安希就算感動到想跳樓、不管鳳曉生的陰謀、要歐蒂娜離開,但也還沒感動到想告訴歐蒂娜所有事的地步?或許劇組想表達的,就是對這時的安希來說,鳳曉生還是比歐蒂娜重要?
Utena還沒通過試煉ㄚ,要好幾次背叛,例如安希跟鳳曉生的關係,一切都是他們兩個人的計畫這些事等等,然後要在最後捅她一刀還爬得起來才算通過勇者的試煉(???)
鳳曉生作為知曉安希一切的人,這點也不是自以為是,畢竟真的可以算是兄妹相依為命XDD 安希一定也相信過鳳曉生會變回迪奧斯(?)
安希並不指望Utena成為迪奧斯,Utena是比較特立獨行但她隨時都可能回歸一般世道(???)
所以,見識過世界的安希要怎麼相信Utena講的是真的
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2 years ago
HAYATE1022: 安希的確應該是對歐蒂娜能堅持到哪個地步沒什麼信心XD
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2 years ago
我覺得奇怪的是,安希都感動到去跳樓了,而且也願意干擾鳳曉生的好事、想讓歐蒂娜離開,怎麼卻不告訴歐蒂娜所有事,也就是鳳曉生想做什麼、安希自己又想做什麼、會發生什麼事。

所以我想,大概就算安希被歐蒂娜感動到想死,且想讓鳳曉生沒有下次機會(如果這次打不開薔薇門、以後也沒有安希幫忙了)、或甚至想直接干擾鳳曉生這次的機會(叫歐蒂娜離開),對安希來說,仍希望鳳曉生這次能成功達成願望吧。這就是安希最重要的心願,且還不想和歐蒂娜分享這個心情吧,覺得歐蒂娜不會理解吧(就像觀眾都不能理解,覺得安希應該趕快離開鳳曉生XD)
htd
2 years ago
也就是,對這時的安希而言,安希固然願意為歐蒂娜而死,但鳳曉生仍比安希自己和歐蒂娜更重要
htd
2 years ago
至於,為什麼安希仍覺得鳳曉生更重要?這就像 HAYATE1022: 說的,安希和鳳曉生相依為命、且互相瞭解太久了,且對歐蒂娜缺乏信心。雖然,鳳曉生其實自己在這個理事長位子那麼吃得開,安希卻只能得到鳳曉生的瞭解,而且安希其實也覺得鳳曉生為自己帶來痛苦。但對安希來說,鳳曉生不管好的或不好的方面,對安希來說都比較可預期,比較感到安全。
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2 years ago
而且,對安希來說的最重要的原因,大概是鳳曉生會對安希表達愛,就算其實沒那麼愛、或只是嘴上講得好聽XD 過去安希封印迪奧斯力量的原因之一,就是只有自己得不到迪奧斯的愛。但封印了之後,鳳曉生為了想取回力量,就願意對安希表達愛。安希都犧牲了那麼多,幹嘛要放棄XDDDDD
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2 years ago
安希能承受一切痛苦,但需要的是有人愛他。就是這樣吧w
安希雖然很厲害但渣男的嘴騙人的鬼(x
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2 years ago
HAYATE1022: 歐蒂娜過去不瞭解狀況說要保護安希、38認定鳳曉生是安希的痛苦來源後就說要從鳳曉生身邊解放安希,對這兩種理由,安希大概是「呵,我沒有需要保護啊,因為我選擇犧牲來得到我想要的愛」、「很感動你的友情,但我要的不是這個」w
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2 years ago
但同時安希為了聽鳳曉生表達愛忍受那麼多,但歐蒂娜對安希的「友誼」卻變成最後一根稻草、安希就跑去跳樓了,安希這時雖然還是覺得繼續聽鳳曉生最重要,但也是非常動搖了吧
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2 years ago
另外,我也蠻喜歡決鬥場事件後,安希其實沒有立刻離開鳳曉生。安希是在「明明沒過多久、大家就已經忘了他(鳳曉生語)」這樣不是立刻但也不久的時間長度後,安希才離開。這段時間,安希大概也還在躊躇、或消化自己的想法吧?鳳曉生又要重施故技、自己出一張嘴一邊涼快、卻要安希忍受各種委屈幫他運作新的「薔薇刻印」遊戲規則,是安希的最後一根稻草XD
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2 years ago
由此可見安希就算過去願意幫鳳曉生,安希也不可能對這些莫名其妙的委屈真的無感。雖然安希曾說「只要是為了喜歡的人,對他人的情緒就不是問題,能騙自己的理由太多了」,但畢竟還是得意識到自己的確對他人有情緒,也得意識到自己在騙自己,才會講出這句話。
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2 years ago
在性別刻板的社會背景中,鳳曉生能計畫把時間花在享受當萬人迷王子,且讓安希忍受各種仇女攻擊作苦力活,並用愛「安慰」安希(第15鳳曉生就對安希說「今晚也來安慰你(今夜も、心安らかにしてあげよう)」)。

另一方面,在這個背景中,歐蒂娜和樹璃一樣,對他人和對戀愛對象沒有信心,無法坦率表達自己的心意。甚至即使歐蒂娜認為和安希在一起才是「自己的普通」,卻認為「大概是為了友情」,不想面對或接受自己到底是誰。
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2 years ago
但歐蒂娜也是在這不友善的環境中,從自我恐懼(內化的恐同)轉為接受自己,是十足的勇氣。

對於安希來說,鳳曉生過得太爽且把愛當作施捨或獎勵,但歐蒂娜卻是在不友善環境中接受自己,且進而表達只要能和安希在一起、就是自己的幸福,而非高高在上的保護或施捨。安希不可能無視兩份愛的重量有天壤之別吧。
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2 years ago
但安希卻沒有立刻離開鳳曉生,而是過了一陣子後,眼看鳳曉生又要搞一次無意義的遊戲規則,才決定離開去找歐蒂娜。這個敘事安排能凸顯,安希的選擇不是因為愛上歐蒂娜,而是不願再勉強自己做不喜歡的事(繼續幫鳳曉生),而去做喜歡的事(去找歐蒂娜)。這才是安希的解放吧。
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2 years ago
安希對歐蒂娜的愛在38的頂樓事件很明顯,但安希也沒有因此立刻帶歐蒂娜一起離開,而是繼續忍著幫鳳曉生。決鬥場事件結束後,安希還繼續忍了一段時間沒有立刻去找歐蒂娜,也算是一路走來始終如一。但安希最終還是選擇拒絕鳳曉生,選擇做能帶給自己快樂的事。過去安希忍受是為了愛,但安希的離開是為了快樂,應該能這樣說吧。
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2 years ago
以上、是這次的複習筆記,吧?XD
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2 years ago
突然覺得上面「安希的選擇不是因為愛上歐蒂娜」有語病,所以嚐試再重組一下。
安希的確愛歐蒂娜,且安希能因為愛而想成全歐蒂娜(而去跳樓)、保護歐蒂娜(要他趕快離開)、且回應歐蒂娜(而伸出手),但卻沒有為了想和歐蒂娜在一起而立刻行動。因此,安希離開鳳學園,應該是因為和愛鳳曉生是痛苦的相比,愛歐蒂娜是快樂的,所以想追求能帶來快樂的愛。且在鳳曉生又再要求安希做討厭做的苦力時,安希感受到的差異應該更明顯,因此成為安希下決定的契機。
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