不是要說官方對こはねage,只是こはね彷彿和大家在不同路線上從來沒有交集
當其他人通過面臨挫折來吸收經驗、成長時,只有こはね的成長道路幾乎(不是「完全」是「幾乎」)沒有難怪,對於相棒內心想法也不像壞狗那樣互相交流、試圖了解彼此...該怎麼說
彷彿受到祝福般成長的路上完全幾乎不受到挫折,不需要透過任何努力就獲得了其他人苦命掙扎才獲得的資源(天降相棒+大河的教學vs多年自學的彰人&犧牲整個童年的冬彌)或救贖(FWO彰人努力終於收穫認可)
這次三箱幾乎都在描寫こはね的如何成長,以至於我都快忘記當初VBS強調的主題是什麼了。相棒?
在看こはね箱時,有種在看支部流行的「OO愛され」類型的小說的感覺
要寫なろう系主角不是不行,可是這類的角色也會隨著獲得的祝福而內在也有所成長改變啊
こはね箱專注的都只有自己...該怎麼說,她接收其他人最外表的輸出但沒有探究更內在?(這什麼理科生的講法
話說不懂為什麼官方要這麼執著於描寫こはね的神速成長?
官方自己說過要把VBS描寫得像「少年漫畫」,角色們受彼此互相扶持、或是受彼此刺激而感受挫折、面對難關並克服成長
然而成長也不只包含單純的歌唱實力,還有心理的強大、人格的穩定,甚至和他人的人際關系、信賴吧
例如杏三箱對於童年的描寫,很好地講述了杏人格成長如何受Vivid街影響、構築的過程(話說杏三箱真的寫的很好...
所以「心理上的交流」必須描寫,也就是角色受到重要他人內心最深刻的想法而受到影響並做出行動
尤其VBS一直在強調相棒、夥伴和信賴關係
然而劇情中こはね已經數次察覺杏的不對勁,可從來都不深入,只因信任「杏的強大(的心理)」而總是放過,卻從來沒想過、真正了解白石杏這個人也有不安、脆弱的一面
這樣的不作為老實說,並不是所謂「對相棒的信任」,而是「自己單方面的想像和任意依賴」
如果真的是相棒,就應該在察覺杏的不對勁時深入追問或留意
明明リリック(對待相棒不能只是自己單方面)、BBY(不能能安於現狀)甚至VOT都已經反覆述說人在他我間「信賴」的重要性,但在我看來,從來都只有杏一個人想要努力構築兩人的相棒關係,只有杏擁有這樣的覺悟
こはね的眼光卻從來沒有真正放在杏身上,證據就是,主場AB和KUA的描寫都在「こはね實力的成長」及「眾人如何被驚倒」(LSA劇情走向算是團箱所以不提)
但從來沒有「こはね對於『相棒的反思』」的深入描寫,就算是在客場的最談及相棒關係的BBY也是
可以說こはね只看到「相棒」最表層的意義———最站在身旁唱歌的那個人(那這樣其實杏對她來說甚至和壞狗、甚至三田、新等人差不多
這真的超級諷刺
因為不僅主線劇情從頭到尾都在強調「相棒」,且VBS其他三人的バナー都在強調相棒/夥伴這個主題,描述バナー角是如何從相棒/身邊親密的人們/夥伴獲得動力、改變而前進
然而反觀こはね的バナー,對於她對相棒關係的糾結執著、對VBS這個團體如何融入或付出的描寫程度卻都不及整條Vivid街,而她卻是這個團的主角/隊長
如果說「兩人剛組成相棒」還能作為藉口,但是遊戲都營運過2年這都到三箱了,而且還是她自己的主場...
這次故事結尾,就算イべ結束眾人沉溺在餘韻時,こはね也注意到杏的不對勁了,但她卻依然什麼都沒做
然後現在こはね三箱氛圍就是「こはね是天才、就像以前的凪般準備起飛了」、「已經從這個小小的街頭獲得足夠能量、這裡已經無法束縛她,她即將和那個傳說般的女人一樣往更高處發展了」(今だ通り超してゆけ♪(欸
...啊所以我說那個相棒勒????
「相棒」這個VBS劇情從頭到尾都在強調的要素,在這個團的主角之故事裡從來沒有被認真描寫、探究過
こはね這個角色...恕我直言,到底為何存在?
如果說從リリック的結果來檢討兩人的相棒關係,杏的錯誤在於「認為對方是『保護』對象」,
那麼こはね的錯誤就在於「對於對方只是一味憧憬」
———憧憬對於理解,就是最遙遠的距離
VBS乃至其各團都會在每一箱結束時留下伏筆作為下一箱的楔子,而若沒有伏筆也只是代表下一箱可能是獨立的故事(比如說杏三箱,而杏三箱的成功就不必再多述
然而こはね箱的結構向來都是「こはね發掘自己的力量而高興→杏悶悶不樂(伏筆)→杏自行解決問題」這樣的迴圈,重新審視相棒關係的向來都是杏
2021年那個為人詬病的こはね遊樂園混活,雖然我不記得細節,但我記得直到故事結尾,即使這次樂園約會是由こはね提起,但兩人的相棒關係在這之後———橫跨了2022一整年再數個月———仍然沒有進步或更深層的變化,小豆沢こはね對於白石杏的感情仍舊停留在「憧憬」
總之,Vivids兩人雖然對彼此都有很深沉的感情,但目前看來只有杏單方面渴望對方的回應,但こはね並沒有想那麼多———杏依然是她憧憬中、想像中的那個帥氣女孩,但也就僅止於此
兩個人的關係藏著一顆超大不定時炸彈,彷彿隨時都會不穩定迎來爆炸(冷汗
看看別團,例如瑞希/繪名也有類似情況,但Vivids和她們不同的地方在於,
好歹後者已經把這段關係攤開來講(等待的約定),繪名的主動讓這段關係有了能更深入建構的機會,
但前者都是杏自己消化、原地解決,こはね又完全信任(或說單方面憧憬)杏而忽視數次發覺杏的不對勁,相棒關係的構築也因此失去機會了
AB箱若以相棒成立初期和能解釋,但都到了三箱,仍遲鈍到這種地步,實在是不能接受
一方渴望回應另一方卻毫無察覺,這樣的矛盾總有一天可能會讓Vivids發生爭執吧...雖然以目前情況來看,可能會演變成杏單方面的爆發然後こはね當下才了解對方內心的糾葛吧
不過以官方堅持こはね走向なろう系道路的描寫來看,
要嘛根本不打算寫(變成こはね踏上凪道路的英雄傳),要嘛寫成杏單方面爆發讓讀者看起來她像是情侶關係中的突然無理取鬧一方,或兩邊都寫然後寫得參差不齊(不管哪邊都想到就胃痛,為杏推哀悼
ghost_1224:
謝謝喜歡!
我認為,要描寫角色的實力成長不是不可(甚至是必要),只是官方實在太過側重而忽視VBS這個團體乃至街頭文化最為重視的事物之一:人之間的關係
更別說こはね還是主角
其實我也樂見こはね的成長,畢竟一路見證這個原本膽怯如鼠(真的是ハムw)的孩子如何突破自我蛻變為自信耀眼,真的很感動
但是這不能做為寫爛的藉口啊啊啊
ghost_1224:
こはね實力的成長為成員們帶來了刺激而不安於現狀並更加奮發,這是無庸置疑的,但對於更重要的團隊的團結、相棒關係的建立,老實說幾乎沒有作用(((
雖然こはね的角色印象在和VBS其他三位不相上下,但跟其他四位主角相比,簡直薄弱得不行
您好,不好意思突然打擾,其實看到一些劇情的當下也覺得啊完蛋了這次又不行了,看到您這樣詳細點出實在是有點被刺到(容許我用這麼抽象的形容)
我也不太懂為什麼官方是這種打算,僅管從之前的訪談可以看出他們認為VBS的故事本來就比較難以下筆去寫,但我認為如今呈現出的樣態還是讓我很心累⋯⋯
我真的好想看到她的箱是在寫小豆澤心羽跟VBS的故事,想讓她去看看另外三個人(尤其是杏)的糾結跟痛苦,也讓她去更加融入到這個團體裡面⋯⋯有時候感覺VBS的故事側重於vivids street甚至大過團體本身
對不起突然跑到您的噗還說了這麼多抱怨,可是這個遊戲已經兩年了VBS的箱活還是這麼ry讓箱推的我有點痛苦QQ
而且想到她的定位是隊長也有點難以言喻,個人認為和您說的有些相似,現在她的「功用」感覺就是不斷升級然後讓其他三個人緊張而已,可是我真的覺得不應該這樣吧,心羽難道是機器人嗎打怪升級就可以了(還是每次箱都只寫她升級)
不好意思路過打擾了,想說不是相「捧」而是相「棒」

覺得您說的有道理,我們看到很多杏對於夥伴關係有什麼糾結,但卻不怎麼看見こはね對此的描寫。這樣一來真的有點可惜一直以來想敘述VBS之間因為夢想而凝聚的夥伴情誼。
感覺總是讓こはね有所成長,其他人意識到必須更努力然後各自突破,有種各走各的味道

希望官方有注意到這個問題好好處理⋯⋯不然再接下去想必Vivids間的隔閡會越來越嚴重
day_by:
謝謝留言!
可以理解因為VBS的劇情本來就有「追逐、模仿過去」的要素存在,因此講述RW、Vivid街和其他配角的占比必然很大,所以關於四人關係深交的劇情被簡單帶過是可預見的,無法像其他團有更慎重的描寫(橫跨多個バナー但也交代更清除),但這對VBS箱推確實很痛苦...
現在發現上面好多錯字或語意不通的地方orz抱歉沒辦法修正 
我買噗幣啦!
路過,您跟我看完豆三箱的想法好像喔XD
我印象中,很久以前官方的訪談有提到VBS的隊長位跟其他組合不太一樣,在其他組合故事裡,玩家可以看得出來該團體的隊長在整個主線當中是很具有影響力/團體中心的角色(可以理解為他們都擁有凝聚團隊、解決問題等等的特質,換句話說就是隊長感明顯)
但是官方說在VBS當中,與其說心羽是主角,更像是他們四個(沒有特定是誰)都是這個故事的主角的寫法。我覺得可能是因為街頭元素+王道題材,讓VBS跟其他組合相互扶持邁進比起來,他們的故事裡還多了「互相競爭」的概念,VBS和其他音樂人之間,Vivids和壞狗之間,相棒彼此之間,劇情來講,這幾個人包含洸太郎他們,前進的路線,比起氣氛上是讓我們手牽手一起前進吧!更像是為了達到目的我們什麼事情都願意試試看,需要相棒、需要隊友、需要其他音樂人,缺什麼條件我就去補,功利色彩很濃厚,這也跟其他組合不太一樣,除了杏以外,光看主線感受不到其他幾個人「喜歡唱歌」這件事,唱歌更像是某種手段而非目的本身,所以不少玩家才會笑說等超越RW之後他們就會原地解散了。
pomelo_jam:
謝謝提醒...趕快修正ㄌ

我先前也覺得也許是我太急,畢竟こはね踏入Vivid街的過去人生經驗相較單調,對於人敏銳複雜的心理較難察覺(對比就是彰人了,
人類觀察機),且他們只是高一的孩子
可是又想到遊戲已經營運2年,混活或VBS其他人的箱活也不乏可以讓こはね對夥伴關係關心、付出的機會,但就是 都 被 放 過 所以各走各的割裂感真的不是我的錯覺。(
我們所熟悉的一些隊長該做的事情,在VBS的故事裡,都被丟到杏/彰人的頭上了(不確定是否製作組有意偏愛,後者的狀況尤其明顯),所以心羽的隊長感相對來說較為薄弱,她作為唯一一開始就跟傳說活動無任何關聯性的人物,在她以類似天降的方式,加入這個經驗者成群的團隊裡,我覺得她的功用可能是帶給其他人震撼,就她個人而言符合王道系主角的路線,就對其他人而言則是產生刺激性
她的進步與適應雖然對於團隊實力提升有所助力,但她對團隊所帶來的影響,跟其他溫暖的隊長比起來,更像是對團員具有某程度上威脅性的人物,讓其他人時時刻刻都必須要提高自己的警覺性,不然一不小心可能就會被追過去了。
心羽的設定是個有極高歌唱天賦的菜鳥(不然難以解釋她為什麼能超過有長久經驗的另外三個人),被杏撿到之後,該怎麼讓她成長成上面說的定位,所以官方花了很多時間說明她是多麼努力的練習blablabla,彰人等人也說了心羽的練習量不是一般新手會做的,最後才會變成今天這個樣子。以現實來說,這是有可能發生的,有天分的人一旦認真投入起來,即便對手是平常就很認真的人,要超越他是很簡單的事情,我就遇到過,可惜我是被追過的那個,心情上真的很幹,所以看到杏這樣讓我產生某種程度上的共情,每次看VBS都讓我很痛苦XD
可是,問題點在於製作組只強調了心羽的努力,卻沒有特別說明她很有天分的設定,這在杏跟冬彌的背景面前沒有任何說服力,更何況其他三個人也都是努力的孩子,以觀眾的角度而言就會覺得,憑什麼啊?另外三個人難道不努力了嗎?最終只好用主角光環來解釋,這樣對觀眾來講觀感體驗不是很好。
作為杏推,豆一有問題杏馬上發現並給予建議來解決,可惜的是目前沒看到豆對於杏的困難主動做些什麼,上次BBY的事情其實也沒有解決只是放置且變得越來越嚴重,希望下一次能看到下次能看到心羽能對杏有更深入的關懷(我覺得上次冬箱那首心羽偷偷寫的自作曲是關鍵的東西)
路過失禮了,這邊也很認同樓上旅人們的想法
真的感覺VBS的故事彰人跟杏比較有隊長(主角)感,像是激勵、帶領團隊與vivid街的感情、對RAD WEEKEND的憧憬、夢想這種在VBS故事裡核心的劇情要素都在他們兩個身上,看到強調心羽是VBS的主角的言論,反而會有點彆扭⋯⋯
同樣想看到更多心羽對杏更深的箭頭,不然劇情看下來杏豆關係實在太淺了,明明各種活動多次同台,劇情卻只寫到一起出去玩,參加什麼活動這種的,沒什麼深層的溝通感覺,尤其是跟同團已經有2年交情更加熟悉彼此的壞狗做對比,差異又更明顯
而且同樣的杏煩惱會被心羽追過的劇情已經佔了他箱活2/3的劇情量,然而依這次活動上杏的描寫看來,怕不是杏四箱又要開始糾結⋯⋯orz
一天沒看回來為什麼這麼多人按喜歡???