貓懶ㄇㄌ°低浮
2 years ago @Edit 2 years ago

趁二期開播前來複習一下8、9卷!
再藉這篇之前開轉ㄉ時寫的文,來聊聊我對高專傑悟硝、灰原和娜娜明等人的想法。想盡辦法避檢索(
【夏灰】什麼時候?(非CP向)
https://images.plurk.com/2RJdH4OSADxMpfaX9zneq7.jpg
特別感謝蛋主waffle旅人提出的這個寫作方向,也慷慨地同意讓我將全文分享在個人河道上
‼️因為不確定原蛋主的CP取向,因此本噗只討論本誌劇情及角色刻畫,不討論任何CP。一起討論歡迎,再麻煩注意不要涉及任何CP,感謝。
latest #19
貓懶ㄇㄌ°低浮
2 years ago @Edit 2 years ago
然後我應該會打很慢,說不定打不完Q(。
等等忘記先防個雷:
‼️內容含漫畫進度、含大量我流解讀、也可能會不小心出現吐槽,請斟酌點閱。




先談一點劇情的部分,突然想到,悟應該是在封閉的御三家五條家成長的,但是高專悟在接受星漿體任務時卻對天元大人一無所知(是真一無所知耶,他的反應是「那什麼?」)
是五條家教育失敗還是天元跟御三家的關係其實不緊密(總覺得不太可能?)所以沒有人特別告訴悟這件事(但他是未來家主誒?高專那時候應該還不是吧但未來一定是啊?)還是悟本人性格問題人家在講他也沒在聽www
相較之下非術師家庭出身的傑卻了解許多,要嘛是他在進入高專前就開始展開對咒術界的研究,要嘛就是進入高專後老師上課講過,然後傑是個認真的學生一定會記得這些重要的知識(?),相反悟就(ry
貓懶ㄇㄌ°低浮
2 years ago @Edit 2 years ago
不過這也連結到我想談的一點:我們對於傑進入高專前的認識幾乎是少之又少。
(應該說,因為獨眼貓也沒有畫或多說明什麼)
大概只能推論:首先,他的體術不可能是一兩年養成的,因此他應該從很早期、或許是在童年的某一次被咒靈襲擊過後、又或許是在發覺自己的術式能力時,就開始鍛鍊自己了(看得到也容易被發現,記得獨眼貓講過);再者,他從小吞噁爛咒靈球、培養自己的實力,但我們不知道他的父母到底知不知道自己孩子的能力(或祕密?);最後,高專傑首次出場就展現出非常強烈的「強者應該要保護弱者」的價值觀(並且在潛意識中替他人區分強弱:從他對歌姬說的那句話可以看出來),這種價值觀究竟是怎麼形成的?父母的教育?還是自我在成長歷程中逐漸成形的思想?
其實我們並不知道。
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貓懶ㄇㄌ°低浮
2 years ago @Edit 2 years ago
如果從實際、學理一點的角度,我會覺得是家庭帶給他的影響,畢竟家庭(或重要他人)是一個人從出生起價值觀成形的主要封閉源頭;但說到底獨眼貓並沒有如刻畫虎杖受到爺爺「要幫助他人、盡力的救人、在眾人簇擁之下死去」的遺言影響一般,同樣地解釋傑是否受到了某位重要他人的影響,所以對於傑最初的價值觀形成仍舊只能靠猜測。
但如果從整體故事脈絡來看,加上獨眼貓在公式書說他畫傑是「想畫個思想偏激的角色」,傑最初「強者保護弱者」的價值觀,也可能真的是他一個人在成長過程中逐漸尋找、摸索出的立場與自我認同:我是強者,我的使命是保護弱者(不限於非術師,弱的術師亦然);直到小理子事件後,又逐漸在一連串的變化中崩塌、碎裂,最終澈底轉變,重建起一個全新的自我認同。
我是強者,我的使命是保護我的家人(術師)。
雖然並不確定獨眼貓所謂的「思想偏激」是指叛離後的教主傑,還是夏油傑這個人本身,但如果單從高專時代來看,我會認為傑當時的價值觀其實已經有些說不上來的奇怪,那並不太像純粹的無腦的正義感,而是一種將眾人劃分等級後得出自己「保護對象」的思維,且他本人潛意識中完全認同自己是一個強者,因此他才可以對他人進行強弱區分,並且自己選擇攬上「保護弱者」的使命感。
但另一方面,這個時候的他或許也沒有發現自己內心這些複雜的思考,所以也並非說他不將人當人看,這絕對沒有(在高專時期)。
就僅是他會下意識的(從自己是強者的角度來)對所有人進行強弱區分。例如他在見識到黑井實力之後,後續的「先走一步」(這是黑井說的沒錯,而他照做了),或許除了他本身所說黑井對敵方價值的判斷有誤,但一方面也可能存在「她很強嘛(這邊是原話),單獨行動應該沒問題」的信任。(這部分可能有點藍色窗簾,主要是我從獨眼貓對傑的定義是「思想偏激」的角色所衍生的想法,但如前所述,不確定獨眼貓的思想偏激是指「教主時期」的傑還是「夏油傑」本身,因為一個人的確可能是在遭遇挫折事件後才走向極化,也可能是本來性格中就有極化的傾向,這個無從判斷)
貓懶ㄇㄌ°低浮
2 years ago @Edit 2 years ago
此外這種價值觀傾向很難被週遭的人發覺(即便他會向最信任、親近的悟說出「強者保護弱者」的思想,但高專悟就不是一個會去深入揣摩別人心思的人嘛,即便那個人是他的摯友...),因為就傑本身來講,那也都是他潛意識的直覺判斷,至少在小理子事件前他並沒有理清、甚至沒有真正意識到;也因此我認為,他在高專時代所表現出的和善、細心、體諒、同理、自我反省......等等,也都是真實的表現,都是當時「高專夏油傑」性格中真實的一部分。
先去吃飯晚點接著打
貓懶ㄇㄌ°低浮
2 years ago @Edit 2 years ago
話說先講一點,我其實不算很注意訪談資訊或其他人解讀的,所以我大部分對角色本身(或CP、友情向等等)的看法主要都是以本誌、公式書(+裡面有收錄到的訪談)、官方小說、動畫、OPED、咒術散步(因為是獨眼貓監製的所以我把散步當作本誌的一部分延伸,而且我蠻多靈感都是來自咒術散步,二期我想看到さしす散步拜託了!!!)等等為主,並且本誌絕對是最前位。有些訪談(不管是芥見的還是聲優或監督的)可能我當初有follow到,但印象不多,有時看完就忘了,所以訪談這部分我其實很不熟悉。
至於各人解讀我剛入坑的時候看了不少但也忘得差不多了,後來幾乎都在圈地自萌很少刷tag,就更少看別人的解析了,所以可能我談的東西別人談過很多次了,也可能一堆都是我流亂解,總之我的河道我就隨性講,剛好寫完噗首那篇文後對懷玉玉折又有了不少感想...再次感謝點文的旅人
不過應該是談高專傑為主。但我真的覺得我會打不完,希望一個半月後我還能回想起這幾天的思路。
https://images.plurk.com/5ASEsmTpSBllXZgBnjGM6z.jpg
其實這邊也有一點有跡可循,傑依照強弱判斷、區分威脅性的考慮。
但是要說這種價值觀是「偏激」嗎?好像也還不至於,個人角度頂多覺得奇怪,只是或許這就是獨眼貓想鋪墊出的,傑的性格中存在某種層面上可能走向偏激的不確定因子。
但有一點要釐清,這些都是讀者從上帝視角慢慢推論出來的(也不一定正確),而真正身處其中、與傑最親近的悟,沒有發現絕對不是他的問題,無論從悟的性格來說還是從傑的性格來說都一樣,前面我說過了,這種潛意識的價值觀「很難被發覺」,也不會有人預想到「這種價值觀」會是一個不確定因子,更沒人能料到會出現觸發這個不確定因子的「重大挫折事件」。所以傑最終的選擇,我認為沒有任何人要負起責任,最多就是傑自己,他自己選擇了這條路、選擇一個他覺得更喜歡的地獄。而0卷裡傑也說了「他並沒有連高專的人也一起討厭」,就傑從高專就一直不曾改變的我身為強者有責任必須...(高專:保護弱者/教主:保護術師)的思想,我是認為,他也並不會責怪高專的任何人,當然,也不會責怪悟。
https://images.plurk.com/33qDex8kScJeShRvQqcqZZ.jpg
我真的很喜歡傑這格的笑容......
不知道動畫會怎麼表現,我很期待的說......
這時候的傑還能真心的笑出來,我相信這是他真心的笑,來自於一種溫柔的、細膩的同理。
如同他會建議悟改自稱一樣,「可能會見到天元大人」、「年紀比你小的人比較不會怕你」,在日本對長輩用謙詞是基本,但傑還特意提到了年紀比你小的人(相對來說也是「比傑小的人」),也就是說對他而言,使用謙詞一部分是為了讓年紀比較小的後輩或孩子在對話中感到自在、放鬆,避免那種「上對下」的壓力。
會不由自主地想,與這樣的人相處起來一定很舒服吧。
一種如沐春風的感覺。
難怪獨眼貓在公式書中說夏油在女性間比五條還更受到歡迎(五:。
我也並不認為高專傑的表現是一種「偽善」(我不確定有沒有人這樣解讀過,但我自己是不認同)。如前所述,此時他還未真正意識到那些複雜的問題,即便在小理子事件後、直到新宿澈底決裂,他只是開始意識到內心對「強者/弱者」、「術師/非術師」界定的衝突;陷入迷惘之際仍舊努力地維持「正常」的樣貌,除了悟注意到他變瘦外沒有人發現他的異狀,我傾向是這個細膩的人將自己隱藏的很好,在還沒做出真正的選擇前依舊維持他原本的行為方針,而我並不覺得這叫「偽善」(因為他還在迷惘,不知如何抉擇的情況下,也只能先保持現狀不是嗎?);到最終重建「全新」的自我認同與目標,便澈底改變一切。
但他原有的那些「善」的性格也並非全然抹滅了,只是將其限縮給了他最終所認同的「家人」(術師)。
貓懶ㄇㄌ°低浮
2 years ago @Edit 2 years ago
想到這裡真的會很心痛......
我會認為傑是一個很照顧身邊人的感受、同時又很做自己的人,因此他潛意識的「強/弱」價值觀讓他在表現上產生一些衝突,如一開始無意識的在歌姬面前對悟說「欺負弱者不好」,然而後面又訝於非術師的黑井很強(繼而放心讓她自己行動)......後來想想,對傑而言,「術師保護非術師、強者保護弱者」,或許必須分開考慮,「術師」就是「術師」,是少數,雖然有強有弱,仍與非術師不同,但終究這是他所歸屬、認同的群體;「非術師」是多數,即便仍有強者,但他最終決定否定這個群體,因此也不願認同非術師中的強者(例如真希)......
這邊繞回來講一下噗首那篇文,其實我一開始寫的時候沒有意識到,後來仔細推敲後才發覺,傑真的一直都將術師「們」跟非術師「們」劃分的異常清楚,只是從一開始的「出於保護」到最後的「趕盡殺絕」。
悟對惠說過「咒術師是徹底的個人競技」「死的時候都是一個人」,但傑似乎是相反,無論是高專傑到教主傑,他好像一直都把術師視為一整個群體,一個帶給他強烈歸屬感的群體,因此無法忍受這個群體受到任何挫折、乃至傷亡。
最初挫折來自於他與悟在星漿體事件的失敗,而這個失敗源於非術師;而後傷亡是灰原、美菜等人(或許就傑的思路來說,小理子是要跟天元同化的星漿體,也算是他所認同的「術師」群體),而這些犧牲也源於非術師。
當「侵犯」的界線被跨越,當「保護」的框架被打破,敵我關係便清晰了起來:非術師是術師的敵人,我是強者,我要保護術師。
我當時覺得我好像推的有——夠——複雜,但想到傑可能真的就是在這一團又一團的混亂中摸索著自己的定位、肯定又推翻又否定又推翻又撕裂又重組......就覺得,不知道,很心疼
如果能說出來有多好、如果不要一個人攬起這些有多好。
這樣重視群體的一個人、卻不願向他所認可的同伴們,任何一個人也好,開口說說自己的困惑與壓力......
當時傑對於自己身為「強者」的自我認同也產生懷疑與動搖了吧?一直到美菜事件,他終於又發現了他仍有必須保護的對象與責任。
我是強者,我要保護術師(家人)。
......夏油傑!不要自顧自地扛下那麼多啊!
同時隔空呼喚本誌進度的那個花花貓
冷靜。
總之這就是後來我在傑對新生灰原所說的話上多著墨了一些的原因。「咒術界的夥伴」、「珍惜自己的生命」等等。當然這個時間點傑還未經歷小理子事件,但潛意識中的群體區分還是多少會有所影響,可無論如何此時傑對新生灰原的這些關心、叮嚀、和善、歡迎,都是真心的話語、真實的他。
上面這些話高專悟是不可能對新生說的、甚至我覺得高專硝子也不一定會說出口,但傑說出來就是那麼自然。一方面是他對於咒術師群體的認同感,一方面是他性格中「善」與「同理」的部分。
在一切都還未開始前,那個仍一無所知的少年。
我還想談灰原的部分......但我覺得講不完ㄌ
灰原在本誌中的刻劃相較之下非常少,但也相對單純,既然獨眼貓沒有給他太複雜的設定,我在確定好要寫灰原看夏油的視角後,就決定大膽地來嘗試寫第一人稱視角了。
(但其實我超久沒寫第一人稱,而且好像還是第一次用第一人稱寫同人,所以一開始滿忐忑的(?
讓我思考比較久的是「灰原為何如此尊敬/崇拜夏油?」
本誌沒有明確畫出灰原開口說他尊敬/崇拜夏油(只有「想讓夏油學長見識到我的表現」),但公式書是說灰原是個只關注他人優點的人,對所有人都保持尊敬。然而本誌裡灰原對夏油的尊敬被特別刻劃出來那肯定有其意義,所以讓他特別仰慕的、夏油身上的優點或特質是什麼呢?
大概就是往這個方向去構思的。
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