我反對免術換證
最近在噗浪跟X(前身為推特)(前藍鳥寄通知信給我都這樣自稱我覺得很好笑所以要跟著用)看到滿多紛擾的,有些自己的想法隨意說說。
latest #27
掰噗~
2 years ago
(rofl)
我剛剛稍微去看過了一下目前在推免術換證的「伴盟跨性別平權站」裡對於空間議題及政策的文章,我不想太過批評他們注重跨性別者的感受與隱私的部分,但這些文章中都沒有看到能說服我的合理配套措施,甚至寫到大學宿舍不該強制跨性別者出櫃、也要禁止以同住室友本身或家長的不舒服就不讓跨性別者跟他們同住。
為什麼我會說剛剛才去看了一下,就是因為這個議題我至今沒有看到過足以說服我、讓作為生裡女性的我感到能安全地使用女性私密空間的配套措施。
那麼如果真的要實行免術換證,實務上應該怎麼執行?全台灣的廁所、更衣室、浴場門口都要加派保全輪值查驗身分證?
或是用某種科學理性務實的態度,在這些場所全部都裝一個性別閘門,進出要刷身分證,嗶,女性卡。
即使排除隱私跟個資問題都是很荒謬的呢。
總而言之,要求出示身分證本身就是對隱私權的侵害,警察在路上要臨檢你都要有客觀上的依據不然會被懲處。台灣又不是什麼極權國家,事實上就是不可能要求所有人出入這些場所時都出示身分證。
那免術換證所要求的實際上就是「只要宣稱自己是跨性別者」就能自由出入男性或女性私密空間。
立即下載
為什麼我會說只要宣稱是就可以了,因為實際上當看到一個人進入女廁或女更衣室時,周遭的人只能以這個人是否「看起來是女性」來判斷,沒有法律依據又不能要求這個人出示證件。
生理女性的部分不論,我們要如何判斷一個跨性別者是不是心理上是女性?以他「看起來是女性」來判斷的話,這個「女性的樣子」又該如何定義呢?
花了這麼多年才掙脫的「女性應該是什麼樣子」的枷鎖,現在為了讓社會能判斷「看起來像怎樣的人可以進女廁」又要重新鎖到我們的脖子上嗎?我完全不能接受。
————
講完我反對免術換證的原因,小聊一下那我對跨性別者的看法。
我永遠也無法那麼切身體會靈魂被困在不同性別的身體裡的痛苦,但同樣的,女性也有許多他們無法切身體會的恐懼跟痛苦。我並非要比較說誰的痛苦更偉大,因為事實上每個人的痛苦都十分個人,不論是正反雙方的論述,看到認為社會應該為了填補自己的痛苦而忽視對方的苦痛、認為對方應該為此忍耐的話語都很糟糕。
就制度面來說,如果免術換證的配套是設立獨立於男女以外的性別友善空間的話我會支持,我覺得實務上只有這樣能避免女性的不安和跨性別者需要去生理性別私密空間的不安。
很遺憾目前看到的不是這樣。
————
有些論述會因為情緒而提到當年同婚的事件。
我當時是支持同婚,現在也支持。
但我支持同性婚姻卻反對免術換證,是因為「配偶」實際上本來就是法律及社會意義上的關係,登記結婚事實上的意義是確立這兩個個體在法律上互相負有的權利及義務,而這個法律上的關係本來就是隨著時代會改變的,因為它的改變在法律上只影響關係人之間的權利及義務,而且確實會因為法律的規範而產生直接的影響。
但是性別不是,它是一個事實。我有一件非常希望我如果是男生就好了我就可以做的事,但即使現在我身分證上的性別變成男,我的生理機能還是無法做到。就這麼簡單。
這次燒起來跟民進黨性平部應對民眾陳情的態度有關,作為不資深綠吱看到這些我只能說他們這次的應對非常讓人失望……me too時的應對明明就好很多。
說實話這有一點動搖我政黨票的去向,因為作為同樣台派的幾個大小政黨,目前這個議題上只有台聯的表現在我這裡是得分的。
但目前來說我還在考量,但我並不覺得為了、呃、所謂的大局而投給民進黨對我來說是相忍為國。
每個人的精力是有限的,不可能對所有議題都有通盤的了解,而且因為經歷和身分,對於不同議題的重視程度也不同。
而任何一個KOL或民意代表之於任何一個個人,都不可能所有議題上所有看法都一模一樣的,除非自己就是那個KOL或民意代表。
————
說了這麼多,雖然我沒什麼影響力,但我覺得不管是以大局為重來要求反對方把這件事忍下去不要吵反正投台派就對了、還是因為這樣就把民進黨貶的一無是處都很不妥……
雖然我會開玩笑地嫌棄威廉賴,但我認為他說的「絕不必要大局為重」才是民進黨及支持者應該對女性聲音抱有的態度。
台灣的民主還在轉型發展中,加上世界的局勢與變動,不論是政府或民眾都需要更謹慎才能讓我們維持在自由的窄廊中過著有尊嚴的生活吧。
比起護航,我想「相信他們能做得更好」的信念以及時刻審視監督應該是更值得給本土政黨的東西。
————
想說的說完了!
最後查了一下我的選區立委沒有對這個議題表態過,等上班日有空大概會打去辦公室反應一下我這個小老百姓的民意雖然他大概還是不會表態
綠色乖乖
2 years ago
謝謝你分享自己的看法,確實這件事情還有很多可以討論的空間,而實際上免術換證的推行也還沒有成為法律的草案?我覺得現階段不需要太過擔憂(當然反映自己的意見是很重要的)

不過還是分享一下我個人的故事:
我身高滿矮的,也沒什麼胸部,留長頭髮的時候性別氣質完全符合社會對女性的期待。但我也曾經在剪短髮的時候,被認成小男生過,被廁所內的其他人側目、甚至關切是不是走錯⋯⋯說實話當下滿受傷的
我已經長得夠「典型」了,那麼那些長得不夠典型的人,在這波激烈的討論下會有多煎熬,我難以想像
綠色乖乖
2 years ago
而「真正的跨性別者」、甚至偽娘,都可以打扮得比我更像個女性,留長髮、穿裙裝、化妝⋯⋯他們的外表跟他們是否做過手術幾乎無關
有些人整理相當多國外報導,感謝他們的用心,但我不能認同他們把跨性別者跟性犯罪連結。實際上統計出來,「男性」(順性別男性)才是犯下這些罪行的大宗,而女性多是受害者
我想問題從來都跟有沒有「性別置換證明」無關,而是太多女性對於公共環境感到害怕,即使檢查廁所內部是否有針孔、緊急按鈕、巡查鎖頭是否安全,這些硬體的設施並沒有讓人感到安心,因為社會氛圍並非完全尊重女性身體自主權
綠色乖乖
2 years ago
我同樣認同免術換證操之過急,應該要在性別友善的環境建立起來後再討論。但現在把跨性別當靶子,我覺得對建立性別友善的環境並不會有幫助,只是讓性別氣質不典型的人被獵巫而已(我也只是想在外面可以安心上廁所而已QQ)
抱歉打了這麽長
holasimply: 外表真的很中性的女性更該反對免術換證吧,現階段妳只要把身分證拿出來就可以澄清誤會,免術換證過了以後妳就算拿出身份證也無法在不脫褲子的情況下證明自己真的沒有屌了。當然人家基於不可歧視、性別友善之類的原因可能還是會讓妳進去女性空間,但內心還是會懷疑妳是「自我認同的」女性,這樣妳還是會被別人疑神疑鬼,而且連自清都難了。
然後如果「打扮得很像女性就可以進女廁」,那「打扮得很像男性就該被趕出女廁」不就也成了理所當然,因為統一都看外表的話就是這麼回事,這還是無助於妳進女廁。
綠色乖乖
2 years ago
我只想提醒您,沒有人應該隨身攜帶身分證給人「臨檢」
連警察都不應該這樣做,作為一般民眾更不可以要求其他人出示身分證件,就只是為了證明自己可以使用廁所
holasimply: 目前確實沒有在推,不過現在很多反對免術換證方的疑慮就是看到像大學運動等場合已經有男跨女刷新女性運動員的紀錄、對我來說是憑藉物理上生理優勢去掠奪原本為了「生理上弱勢」的女性而分配的資源了,實際上也已經有完成換證的案例,所以反對方一直有疑慮。
我可以接受「不應該把跨性別者跟性犯罪連結」就像我相信世界上大部分男性也不是性犯罪者,但實務上因為一般人無法要求對方「出示證件證明自己是跨性別」所以事實上就會造成懷有惡意的人只要「宣稱自己是女性」就可以自由進出女性更衣室。
我相信受性別認同所苦的跨性別者也不希望最後這些場所都變成全性別廁所。
國外也有「受性暴力的順性別女性在女性庇護措施被迫與跨性別共處一室」而深感不安的案例,在沒有足以證明能免除因爲免術換證而「增加」的不安與恐懼的配套措施之前,很多女性會覺得跨運的態度像是為了自身而想壓女性的聲音、甚至認為「妳這種不安是錯的」。
我想兩位的爭執有些模糊了,我也曾經在短髮時被打掃的阿姨說過先生你走錯廁所。但生理女性的話在客觀上還是有聲音等等其他要素能在簡單的溝通後認出是女性。
問題在於如果免術換證實行的話即使一位客觀上看起來完全是男性的生理男性走進女廁,他人也無權要求他證明自己「心理性別女」,因為我個人也不認為應該以「跨性別女看起來應該是怎樣的」來加強「看起來像怎樣是女性」的枷鎖。
題外話,我對於現在談論這個議題在女性男性上要加這麼多前綴詞也覺得很⋯⋯
我會突然想聊這個話題是因為,我之前就有關注一些X(前身為推特)(對我堅持要這樣叫它)和噗浪上關注免術換證的KOL,因為我的立場偏反對無配套免術換證,所以關注的大多也是這類立場的。
其實滿長一段時間她們的河道上主要是翻譯分享一些國外的事件,是相對和平(?)的了,這次會燒起來是因為有對立方宣稱民進黨性平部會把反對的陳情擋掉,引起反對方的疑慮,後續民進黨性平部也表示沒有接到陳情,也有人表示自己明明有打電話去陳情為什麼會沒有?而由此產生對執政黨被所謂進步價值綁去的疑慮。
睿🌈只想中樂透
2 years ago @Edit 2 years ago
坦白說我對這件事感到不安希望執政黨能重新審視對這個議題的態度跟看法,另一方面的原因是這個議題太好打了⋯⋯想想當時同婚時的狀況,其他陣營只要集體開始宣傳「票投民進黨就是讓男人跟你的老婆姊妹女兒一起上廁所」⋯⋯
如果今天是好幾個台派陣營在打這個議題互相扯頭髮我完全沒意見,還要吃瓜看戲
但目前最大在野黨在推代孕,真想說世界是不是有一股為難女人的力量,只要我們稍不注意它就會塗脂抹粉裝成各種模樣出現。
@cat663 - 搜了關鍵字還是能看到有人說類似「民進黨目前沒有要推免術換證,所以我再觀望一下」 覺得...剛好看到這則噗在談論「目前」沒有推法案、但有一些讓人產生疑慮的動作的部分。
雖然稍微情緒了一點,但我也不想當要求女人必須時刻溫良恭儉不然就是歇斯底里的人。我個人完全可以體會這些因為不安和憤怒而生的情緒。
魷魚可以參考看看~
holasimply: 我的意思不是說妳「應該」,我的意思是妳「本來可以」這麼做,就是說如果免術換證通過就連這個證明方法都沒效了的意思。

lom232: 我是假設也許真的有女性外貌和聲音完全雌雄難辨這樣。
back to top