Она ж дофига места занимает, насколько я понимаю, это ж полмашины разобрать.

Почему вдруг фарс? Это ж не детская машинка, замена батареи не по щелчку пальцев происходит.

4ezare: denver_14: ну так сделать на рельсах. Полезнее для природы будет единый стандарт разработать и весь цикл обслуживания, всем производителям вместе. Полезнее, чем гендерно-расовая инклюзивность.

все способы хуевые

Сколько по времени машина должна заряжаться, место занимать.

Батарейка имеет свойство деградировать со временем. Представь, что в твою машину влазит топлива с разбросом литров в 30. И бог бы с ним, но со временем батарейки надо утилизировать, и за чей счёт, если владельца нет?

По сути кто-то должен субсидировать такую "стандартную батарейку", причём не на срок жизни батарейки, а на срок жизни средней машины, куда её можно поставить.

Плюс, батарея весит тонну. Считай, на каждую заправку нужен либо робот, либо команда механиков тупо для её замены.

Kitsune64: ну да. При этом массовое производство одинаковых батарей и зарядок должно их удешевлять. И утилизацию/переработку тоже.

Электромобили и так субсидируются

Да даже если четверть тонны, как у Leaf какого-нибудь. Хрен ты её руками в одиночку поменяешь.

Kitsune64: дык автозагрузчик.

На каждой электрозаправке, ага. Или команда механиков с тележкой. И те и другие требуют обслуживания куда больше, чем стандартная колонка.

Безиновые заправки же автоматизированы, давно никто не качает себе 30 литров бенза руками, и ведром не носят.

Так и на электро тоже шланг сами втыкают и всё, пошёл заряд.

Аналогия вообще неверная.

Это как если бы на газовых заправках вместо заливки газа газовые баллоны бы меняли.

Kitsune64: и сиди, кури, курить же можно. Или тоже врывоопасно? XD

Долго, муторно, и хер знает чё там за батарея. И не сгорит ли всё к херам.

Сложностей, короче, дофига, а профита мало.

Ещё и централизованную систему отслеживания батарей пилить, чтобы на весовые муляжи не меняли.

У нас бензин местами разводят хрен пойми чем, а ты сеть по замене сложного технического устройства в масштабах страны хочешь развернуть)

У теслы есть такое, бтв, и то жалобы были.

Tesla Battery Swap Station: What Happened to Elon’s ...

То есть даже внутри одного вендора идея не взлетела. А ты предлагаешь worldwide систему пилить.

Значит их ещё мало. Вот самокатов много.

Батарея самоката на фоне батареи Leaf (даже самопальной с авито) стоит копейки, и самокаты по сути принадлежат одной компании.

Где всё унифицировано.

Опять же, зарядка в благоприятных для батареи режимах длится дольше. И батарея тогда живëт дольше. Гемор пока в стоимости и конструкции батарей.

Kitsune64: ты же помнишь гроздья зарядок для разных телефонов? Сколько сейчас типов используется?

caxap_ok: покажи мне унифицированный тип аккумулятора для всего этого.

И ещё, посмотри тарифы на прокат самокатов. Там зарядить батарейку стоит три рубля (не тысячи). При этом тарифы окупают стоимость железа за месяц или два. Там эти самокаты сжигать можно пачками, не то, что батарейки менять.

Разъем - ну так у электромобилей тоже не бог весть сколько разъемов сейчас. Это просто разный уровень сложности, в принципе.

(и заодно посчитай, сколько конкурирующих и непересекающихся стандартов по Quick Charge от разных вендоров даже на базе USB-C).

Ну и батарейки электросамокатов как правило как раз набраны из стандартных 18650 в разной пайке (в зависимости от того, какой вольтаж надо).

Как и у большинства электромобилей, впрочем. Но это мягко говоря немного не тот тип унификации, проблема в пайке и токах.

Было бы забавно заряжать электромобили чем-то типа "пулемётной ленты", которую он тратил бы последовательно) Но, увы, слишком много технических трудностей.

Kitsune64: так в телефонах нужный пакет наматывают, да и всё, не?

ага. Нужной ширины и толщины. И еще типы батареек меняются, литий-ионные, литий-полимерные...

Попробуй найти кустаря (не в китае), который тебе просто так его отмотает, как пакет в Ашане) И ещё контроллер заряда воткнуть не забудет.

Говорю же, там за видимой дешевизной - куча тонкостей.

Это тебе не горючую жижу в бензобак залить.

Первые автомобили (включая Форд Т) вообще ездили на спирте.

Да и с бензином и его октановым числом потом весьма нехорошая история была, с тетраэтилсвинцом. Потому-что гнать качественный бензин (с октановым числом выше 50, как тогда было принято) было дорого. А ты прям космические технологии предлагаешь применять.

Первые электромобили ещё вспомни, которые ездили быстрее первых автомобилей

caxap_ok: так и ездили, у них куча преимуществ была. Например, не было риска умереть от кривого стартера, отскочившего в голову) А минусы те же, что и сейчас.

После изобретения электростартера электромобили кончились как класс)

Вообще, у Асафьева в его документалке про экологию про это хорошо написано.

Вернее, снято.

Лол спирали истории

Мне вот грузовые троллейбусы нравятся. Вот это ништяк электромобили

denver_14: они, всë же, большую часть пути к розетке подключены.

caxap_ok: да, но могут и некоторое время без розетки.

Мне длинный маршрут по горам понравился. Ещё со старыми советскими удобными сидениями. В обратную дорогу были новые анатомические, весь извертелся

Там еще и Doble Model E упомянут. Вот уж ништяк паромобиль был.

Блядский гугл предлагает потратить гривны.

1925 Doble E-20 Steam Car - Jay Leno's Garage

Kitsune64: а у двигателей внешнего сгорания там что с КПД?

Да понятно, что плохо всё. Там и ценник был огого, Форд Т стоил 500 баксов, а это чудо - почти 10 тыщ. По тем временам - Бугатти Вейрон, не меньше.

Мне просто сам концепт нравится.

Заправляешь водой и чем горит, а оно едет.

Типа как газогенераторные Уралы, только более технологичный вариант)

Да, нифига не модель для постапокалипсиса, вода и смазка не очень взаимодействуют. Просто интересный концепт, который на закате своей технологии очень уверенно и хорошо ехал.

Интересно, можно было бы родить сегодня что-то такое, с современными нормами точности. Дистилированная водичка, какие-нибудь там керамические материалы, которым воды для смазки бы хватало. И ездит на всём, что горит, лишь бы топку с кучей медных трубок не засоряло сильно.

А самое интересное, в зависимости от того, чем топить авто - можно уложиться в любые мыслимые нормы по экологии.

Вплоть до водорода (на выходе водяной пар) плюс выкипевшая вода (тот же водяной пар). Как по мне - тут даже КПД отходит на вторую роль, в нашем нынешнем слегка сумасшедшем мире.

И вообще, КПД в 30 процентов даже для атомного реактора хорош, в нынешнем мире (стандартный ВВЭР-1000, гигаватт электричества, три гигаватта тепла). Мне кажется, что-то подобное и из такого двигателя можно выжать на современных технологиях. Суть-то та же. Источник тепла - вода превращается в пар - энергия на выводе.

Kitsune64: если чо, то атомная отрасль не может похвалиться высоким КПД. Высочайший у парогазовых установок. 57% или около того это норма, рекорд вроде как за 60

теперь на тему водорода. Вы в курсе двух явлений: водородная коррозия и водородное охрупчивание? прежде чем рассуждать о водороде решите ка эти проблемы

так что водород как топливо это только для топливных ячеек

Kitsune64: соотношение массы условно замкнутой системы, где пар в свисток рабочее тело не выпускают в атмосферу, к мощности, наверное, позволит сделать турбопаровоз, но сколько он весить должен?

а самое главное - что вы собрались сжигать?

fomorian: мокс давайте жечь. делать рельсовых или гусеничных титанов.

а аварийную ситуацию кто будет обрабатывать?

забудьте короч

fomorian: сервиторы, кто ж ещё. не всех же в биореактор отправят.

не смешно

fomorian: конечно не смешно. можно жечь борщевик. тоже опасно, но не критично.

да херь это все, прекращайте. Электромобили это для городов и только для них. Грузовики да, но вот как раз там будут сменные батареи - у китайцев уже есть роботизированные станции для этого

Chinese smart-battery swap stations can change EV ba...

то же для грузовикаSany's battery swap station

то же для табуретокBattery Swap Technology in Taiwan

fomorian: во, про такое я и говориль.

все равно хуйня. аккумулятор очень трудно переработать

fomorian: и бумагу в древесину тоже.

в смысле, древесину в бумагу.

бумагу можно переработать в бумагу

а аккумулятор в аккумулятор пока не удается

fomorian: тут вопрос технологии и массовости. из руды будто просто всё это извлечь.

а вопрос отживших аккумуляторов будет возвышаться горой, по мере выхода из строя этих гигантских блоков на машинах/солнечных электростанциях/самокатах/мопедах и пр и др

именно в этом и вопрос. Так что не надо мне лепить про экологичность электромобилей - они не.

и ВИЭ - не

я как-то под пиво тебе рассказывал про две хороших альтернативы, если уж всем так в хуй впилась эта углеродная нейтральность

fomorian: они экологичны для города. про биосферу/планету не надо говорить там, где высока концентрация ДВС, там дышать сложно.

это решаемая проблема в-общем то. Ставьте нормальные дожигатели, повышайте полноту сгорания с помощью повышения компрессии и так дальше

fomorian: углекислота всё равно остаётся, если нет деревьев и солнца, это грустно. если есть деревья, то проще.

синтез-метан с сбором CO2 из атмосферы, не?

fomorian: не имею представления. это в рамках легковушки можно сделать?

зачем? берем очень большую атомную станцию на берегу моря, ставим компрессоры, сжижаем воздух, достаем оттуда кислый (ну и похуй что его 0.05%), жидкий кислый в трубу и в район где работает ТЭС на аммиак-метановой схеме, ну а СO2 по процессу Сабатье в метан, который тоже в трубы и на заправки

а аммиак как раз получаем с помощью ВИЭ, раз уж он вам так нравится. Процесс Габера-Боша называется. Азот берем с той же атомной станции (его получается два раза по дохуя), а водород получаем на месте работы ВИЭ с помощью электролиза

остался вопрос где вы намерены брать серную кислоту в промышленных масштабах, но то такое

потому что без нее не будет урана или тория, а значит не будет и атомной энергетики

ужас в том, что на все эти темы рассуждают люди предельно далекие от промышленности

хотя откуда возникли идеи с ВИЭ, водородом и аммиаком я тебе тоже под пиво рассказывал. Это, собственно, уже третий подход к снаряду