我也同意二分法善惡並不是個好現象
現在挺以挺巴雙方陷入激烈討論的都完全是情感取向
但是同情巴勒斯坦、譴責以色列後又不去討論哈瑪斯暴行
應該也滿明顯的是站定立場後採雙重標準

左派和那些和平笨蛋最讓我無言的是，總是很一廂情願認為只要放下武器就能解決問題，但從來不會去向最專橫、最激進的一方呼籲，而這幾年這點根本就被某些獨裁國家大肆利用，只要和這些歐美左派相互喊話呼應要防守方放下武器，他們就可以對被侵略國長驅直入

應該是因為環境裡真的沒讓他們碰過，才會無法理解人搶人、國家搶國家，在沒有任何利益平衡和武力防護的狀況下會常常發生

所以本島中研院才會出現學者認為只要台灣不備戰就不會被打，這就很天真，因為中國要奪取台灣是為了要與美國爭取霸權，從來不會因為我們手上沒武器就不侵略過來

更天真的是，和平笨蛋應該從來沒有設想過放下武器投降的後果
他們很常以為只要一方讓步，另一方就會say ok然後停止

這真的是.......蛤？

我家裡就有個藍藍覺得中國當世界霸主絕對會比美國正義善良
卻沒看到中國連自己國民都沒有當一回事（已經放棄說服這種）

那要我說為何傾向美國，就是雖然知道美國也幹過不少爛事（例如入侵巴拿馬），但至少事後修正和批判都會持續進行，而中俄這種國家是自始自終都不會承認錯誤也不會退讓的，這些人真的要和中俄站成一線嗎？

最近有人提到巴勒斯坦暗殺約旦王室，其實是另一個巴勒斯坦激進組織黑色九月（和法塔赫同源）幹的，總之就是非常神經病
黑色九月 - 維基百科，自由的百科全書
他們也是1972年跑去西德奧運殺了11個以色列運動員的組織
慕尼黑慘案 - 維基百科，自由的百科全書

伊斯蘭真的有太多這種沒有世俗化和缺乏人權概念的問題，頭痛

不覺得談判可行，哈瑪斯行事方式整個就原始部落，文明政治手段什麽的不適用ry

算不算部落文化的關係？

有陣子在看疆藏問題時，發現中國也對部落文化非常防範。

這邊在講的部落文化不是說它原始，而是它有一個形成與獨立不會效忠體制的文化。像非洲也是。之前那個埃及艷后記錄片有爭執時，也是看美國老黑在鬧......但他們基本上新世代即使有抗爭心態，仍然已服膺美國體制，還要回頭去遙望非洲文化比較好也很奇怪。

Vodka_sapphirus:
牽扯到種族和宗教，基本上用談判的也沒用
因為就是根本性的厭惡，也沒有理解和退讓的餘地

以阿這幾年還可以走到接近和談，也是因為多數中東國家已經走向制度化也有較穩定的勢力制衡，然而哈瑪斯這類非國家勢力根本就還沒發展到遵循規範的等級，歷史上和這類勢力建立盟約被破棄的可能性也極大，白話來說就是幾乎不可信任......

blueskytalk:
的確就像是部落文化，因為即使都算是伊斯蘭勢力，又因為牽扯到各民族和教派間的利益衝突，最終變成只願意遵循各自勢力中的封閉規範，這類組織在中東零星而普遍，多數國家會採取獨裁也是因為領土內的分裂層出不窮

所以我對於「歐美介入造成中東衝突不斷」的說法一直很疑惑，儘管歐美常為了牽制而支持某方，但這些勢力就算沒人幫忙也會打成一團，直到有更專橫的獨裁者出現壓制，開戰原因並沒有這麼單一

我自己對於中東部落互戰，基本上沒什麼認同或站隊，因為這就像非洲大草原上的自然現象，會吵會打會和、終究是會發生，只是因為剛好又扯到石油，油價上漲的後續影響實在很麻煩

以色列自己也很清楚中東那邊不講君子規則，所以拿任何人道主義或是國際規約去限制他們都沒有意義，他們是不會聽的

上面提到的慕尼黑慘案，以色列後續就是直接派暗殺部隊去歐美各國直接殺掉巴解組織的成員，完全無視各國的司法權和外交體制，更尷尬的是暗殺過程中還殺錯人，最後以色列只有賠錢給家屬，但官方沒有認錯
上帝的復仇行動 - 維基百科，自由的百科全書

覺得那種不備戰就不會被打的邏輯和“不穿那麽暴露就不會被強姦”根本一樣啊

說實話要不要侵略就看想和不想，理由任何一個也可以

Vodka_sapphirus:
沒錯，背後邏輯就是這樣
前陣子台灣的國民黨甚至有議員說出「準備軍事就是討打」這種話
就完全應合了這幾年中俄這幾年愛用的宣傳論

明明中俄這些國家想要侵略的理由根本不是什麼「對於安全的擔憂」，因為這種界線可以一直變更，今天說「因為烏克蘭想加入北約，俄羅斯覺得危險所以開打」，隔天就會說「中國覺得美國要透過第一島鏈進攻，所以要攻打台灣」、「中國覺得台灣傾向獨立、加強軍備會造成他們危險，所以要攻台」、「北韓覺得南韓被美軍駐軍好危險，所以要跨越38度線」，

總之這種「不安全感」根本可以無限上綱
現在居然有很多笨蛋覺得這種理由能被信服
還完全忘記中俄本身才是一直對週邊國家產生侵略意圖的一方

真要說的話，以色列的不安全感遠比中俄正當多了
他們真的從開國起始就各種被打，也真的有實例是被恐攻

而中俄呢？就只有被害妄想症而已

aether3627: 左營大外/內宣都說是因為北約東擴所以俄國要自衞

媽的我不懂東擴的說法如何成立，明明加入北約是要申請的，受理的時間也很長，為什麽說得像黑道強收小弟（香港的說法叫踢人入黑社會）

Vodka_sapphirus:
其實有些國際政治理論的確會認為大國在勢力拉拔中會有過度的被害妄想症，從而在平衡被打破的狀況下發動戰爭，除了俄烏戰爭可能是一例之外，曾經美國入侵巴拿馬也是有點類似的理由

但是俄國入侵前可不是只有這種不安心感而已，俄國一直認為烏克蘭在歷史上就算是他們的一部分，必須要像白俄羅斯那樣乖乖聽俄國的話，所以連烏克蘭雙方討好都不接受

這種「安全地帶」的理論一但成立，假若俄羅斯拿走烏克蘭，便可以說旁邊的波蘭會對他們造成威脅，逐漸蠶食鯨吞，相較於民主國家，這些獨裁國家根本沒有什麼限度，一但姑息綏靖了，就只會得寸進尺

所以和這些理論的支持者深度討論後，便可以發現他們根本就已經認為「美國很壞，只有中俄才是良善」的基本價值，所以才會產生這種盲目的自信，現在西方的左派對於中俄也有這種太天真的想法，很糟糕

舉例來說我老父這種大中華支持者
就堅定認為中國和中共一定比美國人善良
還認為如果世界由中國統治就是快樂的烏托邦(翻白眼)

翻開歷史，納粹當初也是以「拓展安全空間」為由開始侵略的
只能說古今中外大家找的爛藉口都是一模一樣

要說什麽安全空間真的你說了算欸
白左真是沒救了，小彩虹還跳出來支持巴勒斯坦，他們大概都不知道穆斯林是怎麽對待queers 的